Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4303 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3771 | Наверх ##
7 декабря 2025 21:51 7_kolen_predkov написал: [q] которая назвалась женой и у нее была дочь от него. [/q]
Нет, у нашего не было второй жены, там и адрес был где-то далеко в России, за Уралом, не помню точно. А брат бабушкин успел повоевать только в своём районе, немцы пришли уже в начале сентября 1941 года. Он похоронен в Чернигове в братской могиле. Бабушка это точно знала, и жена там же жила недалеко, в Кролевце. Почему нет данных на сайте неизвестно. Про других братьев есть. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
7 декабря 2025 22:01 ozerskaya написал: [q] немцы пришли уже в начале сентября 1941 года. [/q]
По 1941 году вообще мало информации. Отступали, не до оформления документов было. | | Лайк (2) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4303 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3771 | Наверх ##
7 декабря 2025 22:13 7_kolen_predkov написал: [q] Очень были удивлены истории о второй семье.[/q]
Тоже знаю такую историю, но настоящая семья так никогда этого и не узнала, я думаю. Прибился в оккупированное село отставший при отступлении красноармеец, поселился в хате у хозяйки, где была молодая дочь, прикинулся мужем. Дочь родила девочку. Отец назвался вымышленным именем. Когда село освободили, он сказал, что у него есть семья и уехал, кто он и откуда так и не сказал. Больше его не видели. Девочка так и получила отчество выдуманное. У меня хранится её детская фотография. Это бабушки моей ученица. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5721 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5307 | Наверх ##
10 декабря 2025 19:21 10 декабря 2025 19:45 Коллеги, нужна помощь! Именно мозговая  Ситуация такая. Есть деревня Радунь Лепельского уезда Витебской губернии. По ней очень плохая сохранность документов - полностью утрачены МК и другие церковные документы (Несинская православная церковь), полностью утрачены ревизские сказки, нет фонда волостного правления ) Что удалось найти: 1) в 1892 году крестьяне всей деревней взяли кредит в Крестьянском поземельном банке и сохранилось полное большое кредитное дело с посемейным списком на этот год (правда, только по мужчинам). В нем есть искомая семья: Леган Фадей Алексеев - 13 на 1 января 1874 года и 30 лет на 1892 год - родился 1861 года октября 18 дня Его родившиеся после составления списка сыновья: 1 Иван - родился 1882 года января 31 дня и 2 Георгий - родился в 1891 году. Его ж брат Стефан - 7/24 - родился 1867 года октября 27 дня Так же братья, родившиеся после составления списка 1 Михаил -родился 1874 года июля 8 дня и 2 Яков - родился 1878 года марта 21 дня  2) инвентарь имения 1855 года по помещичьему имению, в которое входила деревня Радунь. Там фамилий нет. Есть только один Алексей - Алексей Пастоянов 30, его жена Наталия 33, его сыновья 1. Павел 17, 2. Николай 3, дочь Домна 2, Алексея мать Ганна 48.  Между этим датами есть еще два документа, в которых упоминается Алексей из деревни Радунь: 1) выкупное дело из РГИА, где в документе за 1866 год сказано: " Кроме того, помещица подарила крестьянину Алексею Касьянову с сыном, дер. Радунь, 9 дес., которые показаны на плане в общем количестве".  2) опросные листки 1877 года, где дан список домохозяев деревни (правда только 19 из 23) и указан Алексей Кассиянов.  Чем прошу помочь: как Вы думаете один ли это Алексей? Что такое "Постоянов"? Прозвище? Ведь имени такого нет. Все остальные крестьяне в документе 1855 года указаны по имени-отчеству без фамилии. Мне кажется Алексей Кассиянов (Касьянов) из документов 1860-1870-х годов наверняка отец Фадею, Стефану, Михаилу и Якову из списка 1892 года. Судя по посемейному списку 1892 года в 1866 году Фаддею Алексеевичу 5 лет и он у Алексея единственный сын, что совпадает со сведениями из выкупного дела - помещица подарила Алексею Касьянову с сыном участок земли. Кстати, почему она ему вдруг подарила участок земли? А вот он ли Алексей Постоянов большой вопрос. Ведь у того в 1855 году два сына, которые позже куда-то делись. На версию что это один человек работает порядок записи крестьян в документах - соседи одни и те же или четко понятные их наследники. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
10 декабря 2025 19:34 dobby написал: [q] Коллеги, нужна помощь![/q]
Александр, я гадать не буду, лучше напишу как бы я поступил. Фактически источников чрезвычайно мало - это плохо, поэтому важно выжать максимум. Я бы взял таблицу в Эксель, Ворд тоже годится, и расписал бы по всем источникам всю деревню целиком. Затем стыковал бы по каждому домохозяйству. В итоге должна получиться некоторая наглядная картина. Там где стыкуется замечательно и 100% отмечаете зелёным цветом, там где есть вопросы жёлтым, там где не стыкуется красным цветом. Если затыки будет только по семейству, которое Вы описали, то можно отнести к некоторым неточностям и ошибкам составителя. Если нестыковок будет много, то это хороший повод задуматься о том, что между переписями имела место быть миграция населения и нужно быть очень внимательным с гипотезами. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
10 декабря 2025 19:41 dobby написал: [q] как Вы думаете один ли это Алексей? Что такое "Постоянов"? Прозвище? [/q]
А не могли неверно прочитать? Старинную букву "К" легко принять за букву "П" . Тогда получается Костоянов - читай Косьянов. | | Лайк (3) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5721 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5307 | Наверх ##
10 декабря 2025 19:46 LPP2023 написал: [q] А не могли неверно прочитать? Старинную букву "К" легко принять за букву "П" . Тогда получается Костоянов - читай Косьянов.[/q]
Вставил сканы ) Там, к сожалению, "П". --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5721 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5307 | Наверх ##
10 декабря 2025 19:48 Shtopor написал: [q] я гадать не буду, лучше напишу как бы я поступил. [/q]
Пробовал ))) Результат средний. Часть семей сошлось, несколько под вопросом, кое-что не сошлось. Разница между 1855 и 1892 годами все-таки большая. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
10 декабря 2025 20:04 dobby
А что-то раньше 1855 года есть?
Общая фамилия с Иваном Кaзимировым Леган, этот Иван есть в 1855 году. Если получится подтвердить родство Казимира Язсонова? и Алексея Пастоянова, тогда это может быть доказательством. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1441
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4266
| Наверх ##
10 декабря 2025 20:11 dobby написал: [q] Вставил сканы ) Там, к сожалению, "П". [/q]
В скане - да. А что было в источнике из которого переписывали и насколько внимательным был писарь? Хорошая версия у LPP2023. | | Лайк (2) |
|
