Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| simba_nat
Сообщений: 132
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 30
| Наверх ##
14 ноября 2025 11:58 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 13 ноября 2025 10:34
Тут можно только гадать. Я аналогичное дело лично смотрел (тоже по подтверждению родства) и там были какие-то части, которые нельзя было смотреть (скорее всего личные данные третьих лиц типа условного доносчика или теоретически ещё живых детей), какая-то информация о жене могла попасть в категорию "секретной", особенно если ещё 75 лет не прошли (а к делам 1930-х могли потом десятилетиями подшивать документы типа писем от родственников, запросов, пересмотра дела и пр.).[/q]
О, как оно могло быть... Я такого не знала, а смотрели прям в ФСБ или тоже по тому, что прислали? | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3021 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4107 | Наверх ##
14 ноября 2025 12:07 >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 14 ноября 2025 11:58 Раз дело было с масками смотрели сами. Чтобы информацию не закрыли по жене ,детям, племянникам, их надо указать в заявлении, также с подтверждением родства --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
14 ноября 2025 12:12 simba_nat написал: [q] О, как оно могло быть... Я такого не знала, а смотрели прям в ФСБ или тоже по тому, что прислали?[/q]
Смотрел лично оригинал дела в ГАРФ в Москве. Кстати там ещё была часть в заклеенном конвертике, куда нельзя было заглядывать типа. Такое же видел в Архиве Москвы в личных делах, логика не до конца понятна. Как я понимаю это для защиты "личных данных", причем она распространяется на давно умерших по факту. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8186 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11460 | Наверх ##
15 ноября 2025 10:48 NikPli01 написал: [q] Подскажите где можно найти купчую на крестья между Меньшиковым и Оболенским?[/q]
Отказные книги РГАДА фонд 1209 опись 2. Личные фонды есть и в РГАДА и др. архивах надо проверять, но в первую очередь окучивайте отказные книги. За начало 18 века они довольно качественные и из того что попадалось везде записаны крестьяне. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
19 ноября 2025 13:07 19 ноября 2025 13:36 Я тут то ли продвинулась со своими тупиковыми поискаи, то ли, наоборот, запуталась. Начала просматривать вообще все сохранившиеся МК по Неронову (это с 1869 года) и выписывать поголовно всех жителей. Григория никакого вообще не было очень долгое время, а имя Родион Афанасьев, попавшееся ранее, было, скорее всего, ошибкой, так как потом дети рождались только у Никона Родионова. Я за ним следила и думала, что потом у него всплывет сын Григорий, но в итоге всплыл Григорий Маркеллов, который женился в 1886 году на Ксении (!) из ПЕЧУР!!! Ну, думаю, оно. Ведь у меня в записях написано, что жену звали Аксинья, а жили они в Печурах. Нашла Маркелла в РС, так что отследить, что там раньше было, вполне возможно. Стала просматривать дальше МК и по Нероново, и по Печурам, дошла пока только до 1888 года, но вопреки ожиданиям никто у них пока не родился. И тут пришла мне в голову поискать Григрория Маркеллова на Яндекс Архиве (до этого искала Родионова), и, что вы думаете, НАШЛА! И его, и Ксению, и двух детей, рожденных в Москве (а у меня в записях ведь указано, что Аксинья уехала в Москву, но, правда, вроде как без Григория), один из этих детей - ВЕРА! Но тут начинаются несовпадения. Другой ребенок, Александр, родился в 1907 году, там указана фамилия, и это Иванов. НЕ Родионов. Вера родилась в 1891 году, а, судя по записи о ее браке, должна была родиться в 1897 или 1896. И судя по моим записям она вроде как младшая сестра. Анну я не нашла, и записи из разных церквей, то есть у них не было какого-то постоянного прихода. Не понимаю, это совпадение, Григорий и Ксения из Неронова в Москве с дочерью Верой, или нет. Буду дальше смотреть книги, но, по ощущениям, они из Сычевского уезда пропали... Эти расхождения не дают покоя. Почему они Родионовы? Могли ли им обеим в приюте дать другую фамиию? Кажется, что слишком много совпадений для того, чтобы они не были родителями Анны. Но, с другой стороны, и расхождений слишком много.  | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4574 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3796 | Наверх ##
19 ноября 2025 13:53 buzyan написал: [q] Эти расхождения не дают покоя. Почему они Родионовы? Могли ли им обеим в приюте дать другую фамиию?[/q]
У людей, никуда никогда не уезжавших, и в приюте не бывавших, бывало по две-три фамилии. Это, по большому счёту, обычное дело. И несовпадение в возрасте - явление частое. На вопрос - почему Родионовы? - ответ можно получить, открутив ветку на несколько поколений назад. Глядишь Родион и попадётся. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
19 ноября 2025 14:04 19 ноября 2025 14:13 king написал: [q] buzyan написал:[q] Эти расхождения не дают покоя. Почему они Родионовы? Могли ли им обеим в приюте дать другую фамиию?[/q]
У людей, никуда никогда не уезжавших, и в приюте не бывавших, бывало по две-три фамилии.
Это, по большому счёту, обычное дело. И несовпадение в возрасте - явление частое.
На вопрос - почему Родионовы? - ответ можно получить, открутив ветку на несколько поколений назад.
Глядишь Родион и попадётся.[/q]
Спасибо за ваш ответ! Получается, расхождения пока не критические.  Так и так досмотрю все МК из Сычевского уезда, проверю наличие или отсутствие других Григориев и Ксений. Наверное, если больше никого не попадется, можно будет все же сделать осторожный вывод о том, что это - родители Анны, даже если я и не найду запись о ее рождении. Пока работаю над получением справки о ее смерти, возможно, она внесет большую ясность. | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4574 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3796 | Наверх ##
19 ноября 2025 14:46 buzyan написал: [q] Так и так досмотрю все МК из Сычевского уезда, проверю наличие или отсутствие других Григориев и Ксений.[/q]
Обязательно надо смотреть. Анну могли крестить не в Москве, а на родине, в Нероново, или в Печурах. Они так и так ездили туда. Чтобы жить в Москве, нужен паспорт. Паспорта срочные, чтобы продлять надо было в волостное управление приезжать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
19 ноября 2025 15:18 king написал: [q] Обязательно надо смотреть. Анну могли крестить не в Москве, а на родине, в Нероново, или в Печурах.
Они так и так ездили туда. Чтобы жить в Москве, нужен паспорт. Паспорта срочные, чтобы продлять надо было в волостное управление приезжать.[/q]
Ого, важная информация, спасибо! Потому что кое-какие документы волостного правления по Богоявленской волости, куда входило Нероново, сохранились в архиве. Ничего не оцифровано, правда, но, получается, имеет смысл пороработать возможность ознакомления с ними. | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
20 ноября 2025 12:19 Ну все, вышла из тупика!!!!  Один год только не досмотрелла, нашла Анну в Печурах у тех самых Григория и Ксении в 1889 году!!! Я там изначально и не искала, так как по документам свадебным и моим записям она 1894 или 1893, в общем, я не думала, что она так намного старше может быть. И сестра ее тоже по факту на 5 лет старше, чем в более поздних документах указано! То есть просматривать нужно плюс-минус еще больше, чем изначально предполагаешь. Ура!!! Нет сомнений теперь, что это они, хоть фамилия более поздняя пока ни к чему не приклеивается (в РС дошла до 1811, пока Родиона не было). Всем огромное спасибо за советы и размышления, буду дальше прорабатывать все наводки, чтобы побольше накопать информации. Но хоть спокойствие в голове, что это - они! | | Лайк (10) |
|
