Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
13 ноября 2025 18:33 webbrave написал: [q] Да ладно на целую жизнь. Если документы отсканированы (и, главное, сохранились), то работы на несколько вечеров максимум. И не такое находили. У вас еще относительно редкое имя помогает. Был бы Федор Иванович было бы сильно сложнее. Я вслепую искал Марию Афанасьевну Черкашину в Мелитопольском уезде (где есть целые села, где Черкашиных треть населения, а Афанасиев Ч. в нужный период с десяток ), зная год рождения плюс-минус 3 года и даже приблизительно не зная точный населенный пункт. И, что характерно, нашел. Или искал Ерофеевых в Киеве во второй половине 19 века (100+ приходов), не зная прихода и очень приблизительно представляя, когда они там оказались. Тоже нашел (хотя пришлось поплутать с такой "редкой" фамилией). Так что все у вас получится, 80% усидчивость, 20%, да, везение.[/q]
Ого, невероятно! Спасибо, что поделились примерами успешного посика! Замотивировали меня, а то я немного струхнула, так как до этого, как теперь понимаю, отделывалась относительно малой кровью в поиске пращуров. Буду работать.  | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
13 ноября 2025 19:30 buzyan, для мотивации поделюсь историей поиска предков, у которых приписка и проживание не совпадали.
Приписка и статус - мещане города Слободского Вятской губернии.
Известное последнее место проживания в начале ХХ века - село Дебëсы Сарапульского уезда Вятской губернии.
По метрическим книгам, исповедкам, брачным обыскам удалось добраться до 1840-х гг.
Период генеалогического поиска - три года.
Результат - удалось проследить историю переездов предков по пяти сёлам трёх уездов Вятской губернии.
Уни Глазовского уезда, Узи, Селты, Сюмси Малмыжского уезда, Дебëсы Сарапульского уезда.
Последняя находка - брак предка, который женился не по месту проживания. Просматривала конкретный год по всем приходам церквей, метрические книги которых хранятся в архиве Удмуртии. И нашла.
Много можно найти, в документах будут подсказки.
| | Лайк (6) |
| Yaster Участник
Воронеж
Сообщений: 77
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
13 ноября 2025 21:26 >> Ответ на сообщение пользователя aaawa от 28 марта 2023 12:24 03.11.1893 Брак между Бабенковым Иваном Яковлевичем и Корниловой Дарьей Григорьевной. Это Русская Буйловка. | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
13 ноября 2025 23:28 avgousta написал: [q] buzyan, для мотивации поделюсь историей поиска предков, у которых приписка и проживание не совпадали.
Приписка и статус - мещане города Слободского Вятской губернии.
Известное последнее место проживания в начале ХХ века - село Дебëсы Сарапульского уезда Вятской губернии.
По метрическим книгам, исповедкам, брачным обыскам удалось добраться до 1840-х гг.
Период генеалогического поиска - три года.
Результат - удалось проследить историю переездов предков по пяти сёлам трёх уездов Вятской губернии.
Уни Глазовского уезда, Узи, Селты, Сюмси Малмыжского уезда, Дебëсы Сарапульского уезда.
Последняя находка - брак предка, который женился не по месту проживания. Просматривала конкретный год по всем приходам церквей, метрические книги которых хранятся в архиве Удмуртии. И нашла.
Много можно найти, в документах будут подсказки.
[/q]
avgousta, вот это упорство! Очень рада, что вам удалось распутать такой клубок. Возможно, и мне придется просто просматривать все МК подряд, но хочу сначала попробовать получить справку о смерти прабабушки для уточнения места и года рождения.Где-то ведь должна быть запиь о ней! В общем, надеюсь не в очень отдаленном времени отчитаться о хоть каком-то прогрессе.  | | Лайк (1) |
| simba_nat
Сообщений: 132
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 30
| Наверх ##
14 ноября 2025 11:58 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 13 ноября 2025 10:34
Тут можно только гадать. Я аналогичное дело лично смотрел (тоже по подтверждению родства) и там были какие-то части, которые нельзя было смотреть (скорее всего личные данные третьих лиц типа условного доносчика или теоретически ещё живых детей), какая-то информация о жене могла попасть в категорию "секретной", особенно если ещё 75 лет не прошли (а к делам 1930-х могли потом десятилетиями подшивать документы типа писем от родственников, запросов, пересмотра дела и пр.).[/q]
О, как оно могло быть... Я такого не знала, а смотрели прям в ФСБ или тоже по тому, что прислали? | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3019 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4105 | Наверх ##
14 ноября 2025 12:07 >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 14 ноября 2025 11:58 Раз дело было с масками смотрели сами. Чтобы информацию не закрыли по жене ,детям, племянникам, их надо указать в заявлении, также с подтверждением родства --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
webbrave Сообщений: 6723 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3788 | Наверх ##
14 ноября 2025 12:12 simba_nat написал: [q] О, как оно могло быть... Я такого не знала, а смотрели прям в ФСБ или тоже по тому, что прислали?[/q]
Смотрел лично оригинал дела в ГАРФ в Москве. Кстати там ещё была часть в заклеенном конвертике, куда нельзя было заглядывать типа. Такое же видел в Архиве Москвы в личных делах, логика не до конца понятна. Как я понимаю это для защиты "личных данных", причем она распространяется на давно умерших по факту. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8186 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11454 | Наверх ##
15 ноября 2025 10:48 NikPli01 написал: [q] Подскажите где можно найти купчую на крестья между Меньшиковым и Оболенским?[/q]
Отказные книги РГАДА фонд 1209 опись 2. Личные фонды есть и в РГАДА и др. архивах надо проверять, но в первую очередь окучивайте отказные книги. За начало 18 века они довольно качественные и из того что попадалось везде записаны крестьяне. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
19 ноября 2025 13:07 19 ноября 2025 13:36 Я тут то ли продвинулась со своими тупиковыми поискаи, то ли, наоборот, запуталась. Начала просматривать вообще все сохранившиеся МК по Неронову (это с 1869 года) и выписывать поголовно всех жителей. Григория никакого вообще не было очень долгое время, а имя Родион Афанасьев, попавшееся ранее, было, скорее всего, ошибкой, так как потом дети рождались только у Никона Родионова. Я за ним следила и думала, что потом у него всплывет сын Григорий, но в итоге всплыл Григорий Маркеллов, который женился в 1886 году на Ксении (!) из ПЕЧУР!!! Ну, думаю, оно. Ведь у меня в записях написано, что жену звали Аксинья, а жили они в Печурах. Нашла Маркелла в РС, так что отследить, что там раньше было, вполне возможно. Стала просматривать дальше МК и по Нероново, и по Печурам, дошла пока только до 1888 года, но вопреки ожиданиям никто у них пока не родился. И тут пришла мне в голову поискать Григрория Маркеллова на Яндекс Архиве (до этого искала Родионова), и, что вы думаете, НАШЛА! И его, и Ксению, и двух детей, рожденных в Москве (а у меня в записях ведь указано, что Аксинья уехала в Москву, но, правда, вроде как без Григория), один из этих детей - ВЕРА! Но тут начинаются несовпадения. Другой ребенок, Александр, родился в 1907 году, там указана фамилия, и это Иванов. НЕ Родионов. Вера родилась в 1891 году, а, судя по записи о ее браке, должна была родиться в 1897 или 1896. И судя по моим записям она вроде как младшая сестра. Анну я не нашла, и записи из разных церквей, то есть у них не было какого-то постоянного прихода. Не понимаю, это совпадение, Григорий и Ксения из Неронова в Москве с дочерью Верой, или нет. Буду дальше смотреть книги, но, по ощущениям, они из Сычевского уезда пропали... Эти расхождения не дают покоя. Почему они Родионовы? Могли ли им обеим в приюте дать другую фамиию? Кажется, что слишком много совпадений для того, чтобы они не были родителями Анны. Но, с другой стороны, и расхождений слишком много.  | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4573 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3794 | Наверх ##
19 ноября 2025 13:53 buzyan написал: [q] Эти расхождения не дают покоя. Почему они Родионовы? Могли ли им обеим в приюте дать другую фамиию?[/q]
У людей, никуда никогда не уезжавших, и в приюте не бывавших, бывало по две-три фамилии. Это, по большому счёту, обычное дело. И несовпадение в возрасте - явление частое. На вопрос - почему Родионовы? - ответ можно получить, открутив ветку на несколько поколений назад. Глядишь Родион и попадётся. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
|
