Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 21:37 13 ноября 2025 0:23 webbrave написал: [q] А как точно назван в метрике этот Родион? Он временнообязанный? Крестьянин-собственник? Есть лист показать?[/q]
Заскринила, прошу прощения за качество, это по-моему на самом большом увеличении, но читается плохо. Читаю как: Стефан - Кармановской волости деревни Неронова крестьянин Родион А(фанасьев?) и законная жена его Матрона Никифорова, оба православные Восприемники той же деревни крестьянин Иван Александров и крестьянина Андрея Димитриева жена Елизавета? Авраамова Спасибо больше вам и всем, кто размышляет над данной запутанной ситуацией! Очень это ценю.  Добавлено: решила тут найти в ревизии Ивана Александрова. Не нашла ни его, ни даже Александра!!! А вот Андрей Димитриев есть. Документы у меня вроде правильные, Нероново - рядом с сельцом Кожино, а это была вотчина Шаховской в 1858, а 1850 Моден. После 1861 волость сначала была Кармановская, потом Богоявленская. Но где крестьяне? Уже двое отсутствуют в ревизии 1858, включая потенциальных родителей. Может, часть крестьян принадлежала одному помещику, а часть - другому?? Не могу только представить, кому. Шаховская - это дочь Моден, унаследовала вотчину после ее смерти. Была еще одна дочь, в замужестве Дайнезе, но ревизии на эту фамилию я не нашла.
 | | |
| simba_nat
Сообщений: 132
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 30
| Наверх ##
13 ноября 2025 10:34 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 8 ноября 2025 21:09
А дело расстрелянного в Ленинграде в 1937 году нашли? Если сохранилось, там может быть множество биографической информации. Мне аналогичное дело 1938 года в свое время очень помогло - чего там только не было, включая списки личных вещей, переписка, фотографии, информация про всех братьев и сестер и многое другое.[/q]
Да, дело смотрели, точнее смотрели то, что прислали из архива, а вот может ли быть, что в архиве больше информации, чем нам прислали из ФСБ - я не знаю. Нам прислали дело по запросу (с полным подтверждением родства) из ФСБ. Но там анкета и допросы, больше ничего, оно информативное, но про жену там ничего нового мы не узнали. | | |
webbrave Сообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
13 ноября 2025 10:47 >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 13 ноября 2025 10:34 Тут можно только гадать. Я аналогичное дело лично смотрел (тоже по подтверждению родства) и там были какие-то части, которые нельзя было смотреть (скорее всего личные данные третьих лиц типа условного доносчика или теоретически ещё живых детей), какая-то информация о жене могла попасть в категорию "секретной", особенно если ещё 75 лет не прошли (а к делам 1930-х могли потом десятилетиями подшивать документы типа писем от родственников, запросов, пересмотра дела и пр.). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3463 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4104 | Наверх ##
13 ноября 2025 15:00 13 ноября 2025 15:05 buzyan написал: [q] А в ревизских сказках 1858 года никакого Родиона в Неронове нет.[/q]
вы ищите/смотрите крестьян , а он может быть в дворовых... деревня/село какие- владельческие? увидела пост позже про Моден ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
13 ноября 2025 15:14 13 ноября 2025 15:15 camy написал: [q] вы ищите/смотрите крестьян , а он может быть в дворовых...деревня/село какие- владельческие? увидела пост позже про Моден[/q]
Спасибо за идею! У меня тоже такая мысль была. Может, он был дворовый, а после отмены крепостного права заселился в произвольную деревню? Но, к сожалению, в дворовых тоже никого подходящего не нашлось, они в самом начале ревизии упомянуты. Не знаю, могло ли такое случиться с бывшим дворовым другого помещика? Жил у кого-то, а потом взял и стал жить в бывшей вотчине другого помещика? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17489 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8894 | Наверх ##
13 ноября 2025 15:29 buzyan
после отмены крепостного права многие дворовые причислялись в мещане, т.к. земли-то у них не было, чтоб крестьянствовать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
13 ноября 2025 15:33 buzyan написал: [q] camy написал:[q] вы ищите/смотрите крестьян , а он может быть в дворовых...деревня/село какие- владельческие? увидела пост позже про Моден[/q]
Спасибо за идею! У меня тоже такая мысль была. Может, он был дворовый, а после отмены крепостного права заселился в произвольную деревню? Но, к сожалению, в дворовых тоже никого подходящего не нашлось, они в самом начале ревизии упомянуты. Не знаю, могло ли такое случиться с бывшим дворовым другого помещика? Жил у кого-то, а потом взял и стал жить в бывшей вотчине другого помещика?[/q]
Тут можно гадать бесконечно. В принципе число ревизий по одному населенному пункту ничем не ограничено - их и штук 10-15 может быть по разным владельцам (такое часто бывало при дележе наследства и тогда могли быть ревизии вообще на одну семью или даже одного человека, который достался любимой племяннице умершего помещика), а уж случаев, когда ревизий в одном селе 3-4 многое множество. И не забываем про разные категории - я про ваши места ничего толком не знаю, но далеко не очевидно, что они вообще были помещичьими крестьянами. Или там других не наблюдается? Государственных нет, например? В общем ищите вообще все ревизии по деревне, не ограничиваясь 1858 годом (Родион точно в 1850 и скорее всего в 1834 уже был жив) и конкретными владельцами. И еще важное - ваши могли быть крестьянами владельцев Неронова и проживать там, но числиться в другом их владении - встречается постоянно. Так что если не найдете в Неронове в итоге, то смотрите другие села и деревни тех же владельцев, где-то они точно есть (если, конечно, ревизии сохранились). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
camyМосковская область Сообщений: 3463 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4104 | Наверх ##
13 ноября 2025 15:35 13 ноября 2025 17:19 buzyan написал: [q] Жил у кого-то, а потом взял и стал жить[/q]
он мог жить не только во дворе усадьбы (Нероново или сельца какого), но и в городе и в другой усадьбе владельца.... и там крестить/венчать/отпеваться...исповедоваться тоже там мог ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
13 ноября 2025 16:11 Спасибо большое! Варианов множество. Государственных крестьян там нет, в приходе той церкви только помещичьи. Я просмотрела ревизию по 1858 года целиком, а по 1850 - только дворовых и Неронова, там Родиона нет. Буду смотреть её еще целиком. И, получается, если не найду, придется смотреть на другие владения Шаховских. Жуть! Это поиск на целую жизнь.  | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
13 ноября 2025 16:52 13 ноября 2025 16:56 buzyan написал: [q] Спасибо большое! Варианов множество. Государственных крестьян там нет, в приходе той церкви только помещичьи. Я просмотрела ревизию по 1858 года целиком, а по 1850 - только дворовых и Неронова, там Родиона нет. Буду смотреть её еще целиком. И, получается, если не найду, придется смотреть на другие владения Шаховских. Жуть! Это поиск на целую жизнь. [/q]
Да ладно на целую жизнь. Если документы отсканированы (и, главное, сохранились), то работы на несколько вечеров максимум.  И не такое находили. У вас еще относительно редкое имя помогает. Был бы Федор Иванович было бы сильно сложнее. Я вслепую искал Марию Афанасьевну Черкашину в Мелитопольском уезде (где есть целые села, где Черкашиных треть населения, а Афанасиев Ч. в нужный период с десяток  ), зная год рождения плюс-минус 3 года и даже приблизительно не зная точный населенный пункт. И, что характерно, нашел. Или искал Ерофеевых в Киеве во второй половине 19 века (100+ приходов), не зная прихода и очень приблизительно представляя, когда они там оказались. Тоже нашел (хотя пришлось поплутать с такой "редкой" фамилией). Так что все у вас получится, 80% усидчивость, 20%, да, везение. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
|
