Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

webbrave написал:

[q]

Если так, то Родион стал дедом самое позднее в 35 лет - это даже для крестьянской среды большая редкость. Тут скорее обратная логика (если мы уверены в правильности населенного пункта) - Родион умер (или сменил статус, или был переведен) до 1850 года (иначе в 1858 году была бы запись о смерти после предыдущей ревизии), а значит и Григорий родился до 1850 года включительно.

[/q]

Хмм, и правда логично, спасибо за размышления! К сожалению, нужные МК отсутствуют в промежутке аж от 1803 до 1869 года. А вообще поняла, что мне надо вчитаться в механизм приписки. Потому что мне не совсем ясно, мог ли крестьянин после отмены крепостного права взять и приписаться к какой-то другой деревне вместе со всем своим семейством. Ведь по какой-то причине и Анна, и Вера обе были приписаны именно к Неронову (это видно по записям об их браке в МК). Это бы обяснило отсутствие Родиона и Григория в РС. Но не объяснило бы того, зачем ему приписываться куда-то, где не живешь (судя по отсутствию записей о рождении дочерей в МК).

Добавлено: насчет возраста, кстати, в другой моей ветке у крестьянина 1850 г.р. родился сын в 1872 г., а у него родился ребенок уже в 1895 г. То есть он стал дедом в 45 лет, у них даже почти одновременно дети родились в то время, у отца и сына. Это я к тому, что Григорий в принципе мог бы быть рожден в 1860-70 х.

webbrave написал:

[q]

А как точно назван в метрике этот Родион? Он временнообязанный? Крестьянин-собственник? Есть лист показать?

[/q]

Заскринила, прошу прощения за качество, это по-моему на самом большом увеличении, но читается плохо. Читаю как:
Стефан - Кармановской волости деревни Неронова крестьянин Родион А(фанасьев?) и
законная жена его Матрона Никифорова, оба православные
Восприемники той же деревни крестьянин Иван Александров и крестьянина Андрея Димитриева жена Елизавета? Авраамова

Спасибо больше вам и всем, кто размышляет над данной запутанной ситуацией! Очень это ценю.

Добавлено: решила тут найти в ревизии Ивана Александрова. Не нашла ни его, ни даже Александра!!! А вот Андрей Димитриев есть. Документы у меня вроде правильные, Нероново - рядом с сельцом Кожино, а это была вотчина Шаховской в 1858, а 1850 Моден. После 1861 волость сначала была Кармановская, потом Богоявленская. Но где крестьяне? Уже двое отсутствуют в ревизии 1858, включая потенциальных родителей. Может, часть крестьян принадлежала одному помещику, а часть - другому?? Не могу только представить, кому. Шаховская - это дочь Моден, унаследовала вотчину после ее смерти. Была еще одна дочь, в замужестве Дайнезе, но ревизии на эту фамилию я не нашла.

>> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 13 ноября 2025 10:34

Тут можно только гадать. Я аналогичное дело лично смотрел (тоже по подтверждению родства) и там были какие-то части, которые нельзя было смотреть (скорее всего личные данные третьих лиц типа условного доносчика или теоретически ещё живых детей), какая-то информация о жене могла попасть в категорию "секретной", особенно если ещё 75 лет не прошли (а к делам 1930-х могли потом десятилетиями подшивать документы типа писем от родственников, запросов, пересмотра дела и пр.).

camy написал:

[q]

вы ищите/смотрите крестьян , а он может быть в дворовых...деревня/село какие- владельческие? увидела пост позже про Моден

[/q]

Спасибо за идею! У меня тоже такая мысль была. Может, он был дворовый, а после отмены крепостного права заселился в произвольную деревню? Но, к сожалению, в дворовых тоже никого подходящего не нашлось, они в самом начале ревизии упомянуты. Не знаю, могло ли такое случиться с бывшим дворовым другого помещика? Жил у кого-то, а потом взял и стал жить в бывшей вотчине другого помещика?

buzyan написал:

[q]

camy написал:

[q]

вы ищите/смотрите крестьян , а он может быть в дворовых...деревня/село какие- владельческие? увидела пост позже про Моден

[/q]

Спасибо за идею! У меня тоже такая мысль была. Может, он был дворовый, а после отмены крепостного права заселился в произвольную деревню? Но, к сожалению, в дворовых тоже никого подходящего не нашлось, они в самом начале ревизии упомянуты. Не знаю, могло ли такое случиться с бывшим дворовым другого помещика? Жил у кого-то, а потом взял и стал жить в бывшей вотчине другого помещика?

[/q]

Тут можно гадать бесконечно. В принципе число ревизий по одному населенному пункту ничем не ограничено - их и штук 10-15 может быть по разным владельцам (такое часто бывало при дележе наследства и тогда могли быть ревизии вообще на одну семью или даже одного человека, который достался любимой племяннице умершего помещика), а уж случаев, когда ревизий в одном селе 3-4 многое множество. И не забываем про разные категории - я про ваши места ничего толком не знаю, но далеко не очевидно, что они вообще были помещичьими крестьянами. Или там других не наблюдается? Государственных нет, например? В общем ищите вообще все ревизии по деревне, не ограничиваясь 1858 годом (Родион точно в 1850 и скорее всего в 1834 уже был жив) и конкретными владельцами.

И еще важное - ваши могли быть крестьянами владельцев Неронова и проживать там, но числиться в другом их владении - встречается постоянно. Так что если не найдете в Неронове в итоге, то смотрите другие села и деревни тех же владельцев, где-то они точно есть (если, конечно, ревизии сохранились).