Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4569 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
10 августа 2025 18:48 Valery W написал: [q] Почему в РС написано, что переведены? [/q]
Потому что, как вы написали их нет в РС 1816 года. Именно поэтому в РС 1834 года они записаны как прибывшие в 1825 году. Значит их казённая палата только в 1825 году причислила, хотя они жили там уже достаточно давно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
10 августа 2025 22:11 11 августа 2025 1:56 Valery W написал: [q] Почему в ц.Екатерининской (Озерки) нет записи о смерти Лаврентия? [/q]
Есть множество причин - от "забыли записать" до отпевали в соседнем приходе (или где-то далеко). У меня таких "пропавших" множество в генеалогическом дереве - по другим документам известна точная дата смерти, а в месте проживания в нужном приходе - по нулям. С рождениями схожая ситуация - тут не стоит забывать, что все-таки старались ходить в ближайший приход. Если речь об удаленном селе, то без вариантов, а если приходов два-три-четыре в пешей доступности, тут уже могли выбирать в зависимости от неведомых нам субъективных причин уровня "не нравится батюшка". Valery W написал: [q] В любом случае - каким образом сведения о смерти Лаврентия стали известны до рождения сына Харитона, чтобы Варвару записать вдовой?[/q]
А чего в этом необычного? Значит уже получили весть. Или и правда умер там же, но не сделали запись в сохранившемся экземпляре МК. У меня вот обратный случай - предок умер в октябре 1875 года, а в январе 1876 у него крестили сына, где отец указан живым (я из-за этого очень долго шел по ложному следу и только запись в более позднем документе, где указана точная дата смерти, хотя и без места, помогла сузить поиски). Правда отпевали и крестили в двух разных (хотя и соседних) приходах, так что батюшка отпевал другой, но жена то точно знала, что муж уже умер. Так что ваш случай как раз особо вопросов не вызывает. Valery W написал: [q] упоминание предка: от Мормонов №1794143 МК ц.Екатерининская Кособоково
__14.08.1811г. Озерки, дочь Петра Плешкова, воспр. Лаврентий Фефелов.
__15.05.1812г. Озерки, Лаврентий Фефелов – родился сын Василиск, воспр. Макар Плешков
НО! при этом:
ГАТО Ф.263 оп.1 д.78 ИВ 1811г. ц.Екатерининская Кособоково/Белоглазово Озерки - Фефеловых – НЕТ.[/q]
Опять же, ничего удивительного тут нет. Выше уже обсуждали, что место проживания по ревизии и место фактического проживания очень часто отличались. На бумаге человека могли куда-то перевести, а по метрикам он проживал на старом месте и продолжал там рожать детей. Соответственно, возможен и обратный случай, когда человек переезжал ранее его "легализации". И у вас только одна ревизия по населенному пункту? Если там жили разные категории, то и разные ревизии будут. Он кстати не мог быть приписанным беглым? Про ваши места ничего не знаю, но в Приазовье и Новороссии как раз примерно в это время - в 1827 году - вышел указ о массовой приписке беглых крестьян к близлежащим помещичьим и казенным поселениям. Возможно и у вас что-то подобное - жил полулегально, ходил в церковь, как хороший христианин, а потом легализовался. Как вариант. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5376 | Наверх ##
25 октября 2025 13:36 25 октября 2025 20:00 Valery W написал: [q] ГААК Ф.1 оп.2 д.1735 7-я РС 10.12.1815г. – 06.01.1816г. Фефеловых в Озерках – НЕТ[/q]
Это может говорить о другом сословии Фефеловых, которое отличалось от сословия основной массы жителей, упомянутых в переписи. Например, в ревизских сказках упомянуты заводские крестьяне, а Фефеловы были государственными Также возможно, что Фефеловы были ссыльными (поселенцами). Как вариант, можно изучить следующие дела в архиве ГААК: Фонд: 177 - "Смоленское волостное земское правление" опись: 1 Номер ед.хр. Заголовок дела Кол-во листов Даты документов 91 Копии указов Чарышского земского суда Смоленскому волостному правлению о вселении и выселении переселенцев. Ведомости на поселенцев, выбывших из Смоленской волости. Именные списки поселенцев, расположенных в подушный оклад 1821-1826 100 Копии указов Чарышского земского суда Смоленскому волостному правлению о представлении сведений о переселенцах и ведомости Смоленского волостного правления о поселенцах по волости 1823-1823 114 Копии указов Чарышского земского суда Смоленскому волостному правлению о расположении подушного налога на поселенцев из военнопленных французов 1825-1825 | | Лайк (2) |
| Grossliebental
Сообщений: 208
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
27 октября 2025 13:30 Всем привет,
Помогите ,если получится конечно в одном вопросе.
Узнали фамилию в браке родственницы .
Но вот беда . Эта фамилия не находится ,в одноклассниках, Гугле. Как так? Может плохо ищу.
Оверсуев из Шуи. | | |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
27 октября 2025 14:14 27 октября 2025 14:15 Grossliebental написал: [q] Помогите ,если получится конечно в одном вопросе.
Узнали фамилию в браке родственницы .
Но вот беда . Эта фамилия не находится ,в одноклассниках, Гугле. Как так? Может плохо ищу.
Оверсуев из Шуи.[/q]
А каков источник фамилии? Вы уверены, что ее правильно прочитали? Может там Оверкиев условный. С ходу тоже Оверсуевых не вижу ни по поиску, ни в Яндекс Архиве, ни в Памяти народа, ни в базе участников Первой мировой. Само по себе ничего не значит, но может означать, что фамилию неверно записали (либо она прямо ОЧЕНЬ редкая и уникальная и, главное, нигде в документах не засветившаяся. Что маловероятно, хотя и возможно). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Grossliebental
Сообщений: 208
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
27 октября 2025 14:36 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 27 октября 2025 14:14 Получили фото из ЗАГС. Там написано Оверсуев. Тоже предполагаю,что искаженное написание,но может и нет. 1934 год . Номера паспорта,где выдан,когда. Национальность русский | | |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
27 октября 2025 15:00 Grossliebental написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 27 октября 2025 14:14
Получили фото из ЗАГС. Там написано Оверсуев. Тоже предполагаю,что искаженное написание,но может и нет. 1934 год . Номера паспорта,где выдан,когда. Национальность русский[/q]
Фото есть показать? Или там просто напечатано так, как прочитали в ЗАГСе? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Grossliebental
Сообщений: 208
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
27 октября 2025 16:55 webbrave написал: [q] Grossliebental написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 27 октября 2025 14:14
Получили фото из ЗАГС. Там написано Оверсуев. Тоже предполагаю,что искаженное написание,но может и нет. 1934 год . Номера паспорта,где выдан,когда. Национальность русский[/q]
Фото есть показать? Или там просто напечатано так, как прочитали в ЗАГСе?[/q]
 | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4569 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
27 октября 2025 17:00 Это не оригинал записи. Значит там может быть написано не совсем то, что спустя годы было прочитано другими людьми. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
| Grossliebental
Сообщений: 208
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
27 октября 2025 17:19 king написал: [q] Это не оригинал записи. Значит там может быть написано не совсем то, что спустя годы было прочитано другими людьми.[/q]
Оригинал без прямых родственников наверное вряд ли получить. В архив наверное ещё не сдали этот год. | | |
|
