Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

LonerD написал:

[q]
[q]
информация о супругах всех девяти детей Кирилла Васильевича (а также муже и детях его сестры)
[/q]
"Дети Кирилла" - это прапрадеды для автора книги.
Немного интерполировал это на себя... У нас никто до меня целенаправленно не занимался родословной и не записывал, просто знали. Я записал со слов мамы всё о моих семерых двоюродных прадедах и прабабушках по одной из линий и их жёнах/мужьях (и частично детях), включая годы рождения правильные (±год). И если бы у меня память была хорошая, то даже без записывания мог бы рассказать моим детям почти всё про их прапрадедов.
[/q]

Да, дяди и тети его прадеда. В количестве 8 штук (по каждому есть имя-фамилия супруга). И еще, что совсем удивительно, для отца Кирилла Василия (ок.1690-1759), приводится имя жены, хотя и без девичьей фамилии к сожалению. Василий как раз наш общий предок.
В вашем случае, скорее всего, речь шла о людях, которые жили более-менее близко и, как минимум, поддерживали какие-то связи и периодически общались. В случае Фомы Ивановича как раз наоборот - уехал студентом из родных мест аж в Санкт-Петербург, там выбился в люди и породнился с важными людьми, что ему двоюродная-троюродная родня, разбросанная по селам на довольно большой территории за 2 000+ километров? По крайней мере не нашел пока каких-то свидетельств, что он как-то с родней той поддерживал связи (как минимум судя по восприемникам и местам службы) - то, что его старшая дочь уже своих двоюродных по линии отца практически не знала (там на удивление, в "Хронике" больше неточностей, чем на поколение ранее) тоже указывает на то, что связи если и были, то не очень регулярные. Хотя, есть одно (несохранившееся, но в описи остался след в Ф. 127 ЦГИАК) дело 1835 года "По прошению окончившего курс семинарского обучения ученика Луки Суходольского о выдаче ему билета в столичный город Санкт-Петербург для свидания с родственниками" - Лука этот как раз приходился проживавшему в Санкт-Петербурге Фоме Ивановичу троюродным племянником по линии Петрушевских - не исключено, что к Ф.И. и ездил, но проверить это не представляется возможным.

webbrave написал:

[q]
не было не только метрики о его рождении (хотя есть запись о браке и метрики всех детей), но даже указания, где он родился и кто были родители. Реально из воздуха материализовался в Санкт-Петербурге студентом в 1804 году.
[/q]

Так и было, в деле о причислении моего предка Еремеева (1844 год) указано только - "из дворян Черниговской губернии". О родителях больше ничего, это я уже узнала из других источников, как и о его рождении и пр. Главным был формуляр о военной службе, орден и чин полковника, поэтому причислили без вопросов, правда сначала в 3-ю часть, а потом перенесли в военную - 2-ю часть. Далее уже вдова причисляла детей, с метриками. Записи о браке самого Еремеева в деле не было, и я его не нашла, т.к. документы не сохранились. У Милорадовича вся родословная Еремеевых начинается именно с него, с полковника.

webbrave написал:

[q]
происхождения из поповичей если и не стыдились, то без надобности не выпячивали.
[/q]

Может быть им в Петербурге было уже неудобно считаться из поповичей. Но вот у меня есть пример священников-дворян, Рклицких. За Рклицкого вышла дочь моего Озерского, в 1732 году написано Каллиник Озерский и зять его Павел. Далее по исповедкам всё прослеживается. О его родителях и откуда он взялся ничего не нашла. В Малороссийском гербовнике, если не путаю, написано, что Рклицкие дворяне идут именно от Павла Алексеевича Рклицкого, и герб нарисован, но что он был священником в гербовнике не указано. У них были свои крестьяне, подавали РС. Из этого рода вышли не только священники и преподаватели семинарии, но и разные известные деятели.
Например, Рклицкий Иван Васильевич - доктор медицины и хирургии, заслуженный ординарный профессор хирургической клиники и оперативной хирургии Петербургской Медико-Хирургической Академии; сын священника, родился в апреле 1805 года в уездном городе Стародубе, Черниговской губернии.

Рклицкий Леонтий Леонтьевич (1815 - 18.11.1857) - врач, писатель. Родился в Черниговской губернии. Воспитанник Санкт-Петербургской медико-хирургической академии, помощник прозектора анатомии при академии (с 1831 года) и штаб-лекарь варшавского военного госпиталя.

Рклицкий Василий Васильевич— магистр богословия, педагог, автор учебников; родился в 1799 году и был сыном протоиерея из дворян; умер после 1859 года. По окончании курса в Киевской Духовной Академии 20 декабря 1825 года поступил на службу в Харьковский Коллегиум учителем словесности. 11 июля 1841 года Рклицкий был назначен директором Плоцкой губернской Гимназии.

Рклицкий Михаил Васильевич действительный статский советник, товарищ прокурора.

Люди были знаменитые и чиновные ничуть не меньше, а кто-то и больше, чем Петрушевские. Но от священников не отрекались.

Из этого же рода архиепископ Никон (Рклицкий)- (в миру Никола́й Па́влович Ркли́цкий; 4 декабря 1892, село Борки, Черниговский уезд, Черниговская губерния — 4 сентября 1976, Бронкс, Нью-Йорк) — епископ Русской православной церкви заграницей, архиепископ Вашингтонский и Флоридский. Первый заместитель Председателя Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей. Монархист- легитимист, участник белого движения. (википедия)

webbrave написал:

[q]
В связи с этим вопрос - откуда вообще в теории могли получить информацию об именах и фамилиях супругов (при этом вообще без какой-либо информации о них кроме собственно имен), проживавших за много поколений до составления документа? Помнить фамилии двоюродных и троюродных прапрабабушек и прапрадедушек вряд ли кто-то мог. Значит (как я предполагаю) в семье был какой-то давно составленный список с именами-фамилиями, но вообще без деталей о том, когда эти люди жили и чем занимались. К сожалению в самой "Хронике" никак не объясняется откуда эти данные, вот пытаюсь понять, как в тогдашних условиях могли собрать всю эту информацию о браках середины-второй половины 18 века и при этом как-то "пропустить", что речь идет о священниках.

Был бы благодарен за идеи.
[/q]

Вполне возможно, что в семье был помяник, в котором были записаны даты смерти родственников - соответственно из него все имена-фамилии, возможно, кое-где с уточнениями типа "жена такого-то". Цель его не генеалогическая, потому никакой информации, кто эти люди и чем занимались, туда не заносили. Причем, начатый в одном поколении, он мог вестись уже другими людьми, просто продолжавших его заполнять "потому что так надо".

Уважаемые коллеги...
Не могу найти прямых предков моего отца и прошу совета. Здесь факты - самые важные:

Информация о Фефеловых из архивов Барнаула ГААК, Новосибирска ГАНО, Томска ГАТО и от Мормонов.
Сведения о моих Фефеловых с 1811г. в д.Озерки Покровской Змеиногорского Томской (основана 20.07.1749г. Озеро, Озерная, Ново-Озерная), сейчас Шипуновский р-н. Не могу найти - откуда пришёл в Озерки
Лаврентий Спиридонов Фефелов (1788 г/р). Тем более ничего неизвестно про его отца - Спиридон Фефелов (~1740 г/р - 1770 г/р) Где родились?

1) и 2) упоминание предка: от Мормонов №1794143 МК ц.Екатерининская Кособоково
__14.08.1811г. Озерки, дочь Петра Плешкова, воспр. Лаврентий Фефелов.
__15.05.1812г. Озерки, Лаврентий Фефелов – родился сын Василиск, воспр. Макар Плешков
НО! при этом:
ГАТО Ф.263 оп.1 д.78 ИВ 1811г. ц.Екатерининская Кособоково/Белоглазово Озерки - Фефеловых – НЕТ.
Можно предположить, что они приехали в Озерки позже Великого поста (22.04.1811г. - 06.04.1811г.), поэтому не попали в ИВ
ГААК Ф.1 оп.2 д.1233 6-я РС 04.07.1811г.-127.06.812г. Бийский Чарышская волость д.Озерки - Фефеловых – НЕТ. Вероятно, не успели попасть в РС?
ГАТО Ф.263 оп.1 д.80 ИВ 1813г. ц.Екатерининская Белоглазово Озерки – семьи Лаврентия Фефелова – НЕТ.
Если сын Василий родился в 1812г. следовательно, они должны быть на этой Исповеди. Может, просто не пришли?

З) упоминание: ГАТО Ф.263 оп.1 д.81 ИВ 1814г. ц.Екатерининская Белоглазово Озерки
__ Лаврентий Спиридонов Фефелов 26л. (1788г.) + жена Варвара Егорова – 30г. (1784г.), дети: Василий – 3г.(1811), Фекла – 8л.(1806), Ненила – 4г.(1810)
4) упоминание предка: от Мормонов №1794144 МК 1815г. ц.Екатерининская Кособоково Озерки
__ 20.09.1815г. Озерки, Лаврентий Фефелов – родился сын Яков, воспр. Ларион Плешков (30.05.1800г. Поспелиха-Озерки)
5) упоминание предка: от Мормонов №1794145 МК 1817г. ц.Екатерининская Кособоково Озерки
__ 20.12.1816г. Озерки, Лаврентий Фефелов – родилась дочь Матрона
НО! при этом:
ГААК Ф.1 оп.2 д.1735 7-я РС 10.12.1815г. – 06.01.1816г. Фефеловых в Озерках – НЕТ. Сын Яков родился в 1815г., они должны быть в РС 1816г.
Странно. Лаврентий Фефелов живёт в Озерках с 1811г. или 1812г. неужели, он до сих пор продолжает числиться в другом населенном пункте?!

6) упоминание: Ф.263 оп.1 д.97 ИВ 1823г. ц.Екатерининская с.Белоглазово Озерки (Великий пост 24.02.1823г. - 13.04.1823г. по ст.ст.)
Лаврентий Спиридонов Фефелов – 35л. жена его Варвара Егорова – 39л.
дети: Василий – 10л. Яков – 8л. Фекла – 15л. Ненила – 13л., Аксинья/Ксения – 9л. Матрена – 6г. Агриппина – 4г. Мария – 1г.,

7) упоминание предка: от Мормонов №1920936 МК 1823г. ц.Екатерининская Кособоково Озерки
__ 26.09.1823г., Озерки, вдова крестьянская жена Варвара Егорова Фефилова - родился сын Харитон
8) упоминание: Ф.263 оп.1 д.98 ИВ 1824г. ц.Екатерининская с.Белоглазово Озерки
Лаврентия Спиридонова Фефелова вдова, кр. жена его: Варвара Егорова – 40л.
дети: Василий – 11л. Яков – 9г. Харитон – 1г., Фекла – ум.1823, Ненила – 13л. ум. 1824г. Ксения – 10л. Матрена – 7л. Агриппина – 5л. Мария – 2г.

Предположения и вопросы:
Лаврентия нет в ИВ 1824г. Значит, он умер или погиб в интервале с начала поста 14.02.1823г. по дату рождения сына Харитона 25.09.1823г.
Ведь мать Харитона - записана как вдова
МК ц.Екатерининской за 1823г. тщательно на три раза просмотрела - записи о смерти Лаврентия - НЕТ.

Почему в ц.Екатерининской (Озерки) нет записи о смерти Лаврентия? - Зависит от того, чем мог заниматься Лаврентий.

1.) Судя по тому, что его сыновья были работниками Змеиногорского рудника, Лаврентий сам мог там работать. «Крестьяне, занятые на заводских работах, нередко получали увечья, травмы, даже со смертельным исходом» (Из книги Жеравиной «Кабинетное хозяйство в Сибири 1747г. - 1861г.»)
Если Лаврентий умер на руднике, то по идее, должен был записан МК 1823г. ц.Преображенская. Кажется, смотрела, но не тщательно.
Могли ли после сильной травмы отправить его в Озерки, а он - умер по дороге? Тогда должны были похоронить с записью в МК церквей «по дороге»?

2.) Лаврентий также мог быть «лошадным» поставщиком на рудник «разных припасов»: пеньки, тележных колес, хлеба и т.п. Примерное расстояние: Озерки - Змеиногоский рудник - 230 км.
Старую дорогу начала 19 в. из Озерок на Змеиногорский рудник я не нашла. По современной карте возможно так:
Змеиногорский р-к (ц.Преображенская) —> Саушки/Савушкино (Колыванский з-д ц.Воскресенская) —> Курья (ц.Воскресенская) —> Поспелихинское (ц.Николаевская Кашинское) —> Шипуново (ц.Воскресенская / ц.Николаевская) —> Озерки (дом)

______ МК 1823г. ц.Преображенская Змеиногорский - кажется, смотрела, но не тщательно
______ МК 1823г. ц.Николаевская с.Кашинское - не смотрела.
______ МК 1823г. ц.Воскресенский Колыванский - кажется, не смотрела.

3.) Можно ещё предположить - почему Лаврентия не похоронили в ц.Ектерининской?
__1.Если на него по дороге напал дикий зверь, ведь в 19 в. на территории Алтайского края водились крупные хищники: медведь, волк, рысь, росомаха.
__ 2. На дороге на него напали разбойники (которые грабили торговые пути Бийского уезда).
__ 3. Лаврентий мог замёрзнуть в дороге. Климат в 19 в. был континентальный. В феврале и марте морозы могли достигать силы от -30гр. до -50гр.

Интересно, что могло происходить тогда?
Объявление умершим возможно было только по решению суда:
__ (1). в случае безвестного отсутствия — спустя пять лет после исчезновения. Не наш вариант, ведь жена Лаврентия записана вдовой в ИВ 1823г.
__ (2). если человек пропал «при обстоятельствах, угрожавших смертью…» — через шесть месяцев. В случае конкретного несчастного случая датой смерти может быть указан день этого события. Естественно, только при наличии свидетелей - попутчиков появится запись о смерти в МК церквей «по дороге». Это мог быть наш вариант: с 14.02.1823г. по 25.09.1823г. - прошло более 6 месяцев, чтобы по суду принять решение о смерти…

В любом случае - каким образом сведения о смерти Лаврентия стали известны до рождения сына Харитона, чтобы Варвару записать вдовой?

4.) Ну и вполне возможный вариант - дьячок забыл занести запись о смерти Лаврентия в МК …
……………………..

9) упоминание: ГААК Ф.2 оп.2 д.8260г. 8-я РС 1834г. Чарышская в. Бийский уезд Озерки
[старший сын] Василий Лаврентьев Фефелов ½ - 24½ (1811), переведен с 1825г. из иногородних крестьян
мать его Варвара Егорова Фефелова, вдова 45л. братья его: Яков 17½ л. (1816), Харитон 11л. (1823), сестры его: … …
НО! при этом: семья Лаврентия - жена и дети ведь были на ИВ 1825г.,1826г., 1827г., 1829г., 1830г. и 1831г. именно в Озерках.
___ Почему в РС написано, что переведены? Но, увы, не написано - откуда были переведены…

Итак, в 1812г. у Лаврентия в Озерках родился сын Василиск. Опираясь на ИВ 1814г. вычисляем, что в 1812г. у него было ранее две дочери: Фекла – 6л.(1806г). и Ненила – 2г.(1810г.). Вряд ли Лаврентий прибыл издалека с маленькими дочерями?

————————————————

Какие изыскания были мною проведены?
1. Просмотрела почти все ИВ Барнаульского духовного правления за 1809г., 1910г., 1811г, 1812г. и 1813г. Увы - моих нет
2. Построила родовое древо для Фефеловых из с.Карпово - ГААК Ф.1 оп.1 д.43 1749г. «высланные пришлые люди из Ыркуцка в К-Воскресенские заводы идворцовый крестьянин Степан Андреев сын Фефилов 57л.»
https://forum.vgd.ru/post/1265...pp3324072. Увы - не мои
3. Построила родовое древо Фефиловых для Василия Николаевича (Квасник) - ГААК Ф.1 оп.1 д.273 "Соляная перепись" 1759г. ведомства Белоярской крепости д.Шамахинцовой? Семен Кириллов сын Фефелов 80 (1671)
https://forum.vgd.ru/post/1265/34907/p3454964.htm#pp3454964 Увы - не мои

4. Раз в 10-14 дней ищу Спиридона и Лаврентия Фефеловых на ВГД, а вдруг?!

Valery W написал:

[q]
Почему в РС написано, что переведены?
[/q]

Потому что, как вы написали их нет в РС 1816 года.
Именно поэтому в РС 1834 года они записаны как прибывшие в 1825 году.
Значит их казённая палата только в 1825 году причислила, хотя они жили там уже достаточно давно.

Valery W написал:

[q]
Почему в ц.Екатерининской (Озерки) нет записи о смерти Лаврентия?
[/q]

Есть множество причин - от "забыли записать" до отпевали в соседнем приходе (или где-то далеко). У меня таких "пропавших" множество в генеалогическом дереве - по другим документам известна точная дата смерти, а в месте проживания в нужном приходе - по нулям. С рождениями схожая ситуация - тут не стоит забывать, что все-таки старались ходить в ближайший приход. Если речь об удаленном селе, то без вариантов, а если приходов два-три-четыре в пешей доступности, тут уже могли выбирать в зависимости от неведомых нам субъективных причин уровня "не нравится батюшка".

Valery W написал:

[q]
В любом случае - каким образом сведения о смерти Лаврентия стали известны до рождения сына Харитона, чтобы Варвару записать вдовой?
[/q]

А чего в этом необычного? Значит уже получили весть. Или и правда умер там же, но не сделали запись в сохранившемся экземпляре МК.
У меня вот обратный случай - предок умер в октябре 1875 года, а в январе 1876 у него крестили сына, где отец указан живым (я из-за этого очень долго шел по ложному следу и только запись в более позднем документе, где указана точная дата смерти, хотя и без места, помогла сузить поиски). Правда отпевали и крестили в двух разных (хотя и соседних) приходах, так что батюшка отпевал другой, но жена то точно знала, что муж уже умер. Так что ваш случай как раз особо вопросов не вызывает.

Valery W написал:

[q]
упоминание предка: от Мормонов №1794143 МК ц.Екатерининская Кособоково
__14.08.1811г. Озерки, дочь Петра Плешкова, воспр. Лаврентий Фефелов.
__15.05.1812г. Озерки, Лаврентий Фефелов – родился сын Василиск, воспр. Макар Плешков
НО! при этом:
ГАТО Ф.263 оп.1 д.78 ИВ 1811г. ц.Екатерининская Кособоково/Белоглазово Озерки - Фефеловых – НЕТ.
[/q]

Опять же, ничего удивительного тут нет. Выше уже обсуждали, что место проживания по ревизии и место фактического проживания очень часто отличались. На бумаге человека могли куда-то перевести, а по метрикам он проживал на старом месте и продолжал там рожать детей. Соответственно, возможен и обратный случай, когда человек переезжал ранее его "легализации".
И у вас только одна ревизия по населенному пункту? Если там жили разные категории, то и разные ревизии будут.
Он кстати не мог быть приписанным беглым? Про ваши места ничего не знаю, но в Приазовье и Новороссии как раз примерно в это время - в 1827 году - вышел указ о массовой приписке беглых крестьян к близлежащим помещичьим и казенным поселениям. Возможно и у вас что-то подобное - жил полулегально, ходил в церковь, как хороший христианин, а потом легализовался. Как вариант.

Valery W написал:

[q]
ГААК Ф.1 оп.2 д.1735 7-я РС 10.12.1815г. – 06.01.1816г. Фефеловых в Озерках – НЕТ
[/q]

Это может говорить о другом сословии Фефеловых, которое отличалось от сословия основной массы жителей, упомянутых в переписи. Например, в ревизских сказках упомянуты заводские крестьяне, а Фефеловы были государственными

Также возможно, что Фефеловы были ссыльными (поселенцами). Как вариант, можно изучить следующие дела в архиве ГААК:

Фонд: 177 - "Смоленское волостное земское правление" опись: 1

Номер ед.хр. Заголовок дела Кол-во листов Даты документов
91 Копии указов Чарышского земского суда Смоленскому волостному правлению о вселении и выселении переселенцев. Ведомости на поселенцев, выбывших из Смоленской волости. Именные списки поселенцев, расположенных в подушный оклад 1821-1826
100 Копии указов Чарышского земского суда Смоленскому волостному правлению о представлении сведений о переселенцах и ведомости Смоленского волостного правления о поселенцах по волости 1823-1823
114 Копии указов Чарышского земского суда Смоленскому волостному правлению о расположении подушного налога на поселенцев из военнопленных французов 1825-1825

Всем привет,
Помогите ,если получится конечно в одном вопросе.
Узнали фамилию в браке родственницы .
Но вот беда . Эта фамилия не находится ,в одноклассниках, Гугле. Как так? Может плохо ищу.
Оверсуев из Шуи.

Grossliebental написал:

[q]
Помогите ,если получится конечно в одном вопросе.
Узнали фамилию в браке родственницы .
Но вот беда . Эта фамилия не находится ,в одноклассниках, Гугле. Как так? Может плохо ищу.
Оверсуев из Шуи.
[/q]

А каков источник фамилии? Вы уверены, что ее правильно прочитали? Может там Оверкиев условный. С ходу тоже Оверсуевых не вижу ни по поиску, ни в Яндекс Архиве, ни в Памяти народа, ни в базе участников Первой мировой. Само по себе ничего не значит, но может означать, что фамилию неверно записали (либо она прямо ОЧЕНЬ редкая и уникальная и, главное, нигде в документах не засветившаяся. Что маловероятно, хотя и возможно).

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 27 октября 2025 14:14

Получили фото из ЗАГС. Там написано Оверсуев. Тоже предполагаю,что искаженное написание,но может и нет. 1934 год . Номера паспорта,где выдан,когда. Национальность русский