Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
2 июля 2025 7:27 2 июля 2025 7:31 LPP2023 написал: [q] А не могло быть так. Их дочь Ирина Исаевна нагуляла ребенка, а они записали его на себя. А Иванович это отчество биологического отца....[/q]
Не могло. На 1834 год ему 13 лет, а ей 28. Это все происходило на виду у людей и священника. Пока для меня наиболее реальной видится версия с подкидышем, но вопросы тем не менее остаются. Могу лишь предположить, что метрику оформил некорректно священник как на родного сына Исая Иванова. Т.к. Исай не родной отец, а кто родной никто не знал, "Иванов" Назарию пришло из отчества Исая в качестве фамилии. При отсутствии фамилии зачастую ее заменяли отчеством. Понимать нужно так, что Назарий Иванов - это имя + фамилия от Исая. Затем ему же вписали отчество Богданов, как Богом данный. С натяжкой это может как-то объяснить всю эту "катавасию" в документах. Но что для меня очевидно, что Назарий из исповедных однозначно не родной сын Исаю и я думаю, что это подкидыш, которого некорректно оформили в метрической книге, записав родным сыном, коим он не являлся. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
2 июля 2025 7:50 2 июля 2025 7:53 LPP2023 написал: [q] Простите, я не поняла, что нужно искать? [/q]
Уже в контексте всего выложенного и обсуждённого,сумируя. В неком месте практически в один день рождают две женщины двух Назаров. Один Исаев сын,другой Иванов или Богданов или чей он там... Детки счастливо растут до определённого момента и может даже играют вместе как соседи. Настаёт время к исповеди и они появляются в местной церкви. Поп их заносит в исповедку. Но приходит беда ,"зараза"(оспа,чума,корь,краснуха) и умирает один из Назаров,тот который Исаев сын А в другой семье Назар жив и здоров но угорели родители и он стал сиротой. Чисто по родственному Исай с женой принимают в приёмыши Назара Иванова сына. Поп же по инерции строчит из года в год исповедки,и считает что Назар умер не у Исая ,а у Ивана,ведь Исай с сыном и женой на исповеди. Всё открывается в один из годин,когда сам Назар,уже боляхенький говорит священнослужителю что он приёмыш,а не сын. Ревизкую сказку составляют другие лица ,а не священники,их на мякине не проведёшь.Если по метрике сын,значит сын,пока в метрику не внесут поправку.Поэтому там чётко записано -приёмыш. Задача проверки и успокоения себя-это отвергнуть эту версию и доказать что с 1821-по 1835 Назар Исаев не умер.Или что второй,третий ,пятый Назар родившийся в этой местности не стал сиротой,а потом приёмышем у Исая и его жены. Я только так вижу финал ответа на ваш самый первый вопрос:Есть ли идеи почему?... Добавлю что случай может быть поучительным и интересным для многих.Я не думаю что такой случай ,как версия описанный,не мог быть и не раз.. | | Лайк (4) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
2 июля 2025 13:35 2 июля 2025 13:41 OAW написал: [q] Задача проверки и успокоения себя-это отвергнуть эту версию и доказать что с 1821-по 1835 Назар Исаев не умер.Или что второй,третий ,пятый Назар родившийся в этой местности не стал сиротой,а потом приёмышем у Исая и его жены.[/q]
Докладываю. За все 20 лет с 1815-1825 Назаров было два, оба родились в 1821 г один как мы знаеи Исаевич(Иванович), а другой Ефимович из д.Лежнево. Умерших Назаров с 1821 по 1833 год не было. В 1845 году Назар женится, как сын Исая Ивановича!   | | Лайк (2) |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
2 июля 2025 13:48 2 июля 2025 13:51
LPP2023•
Отлично!Тем более если такая сохранность метрик.
Остаётся мой самый первый пост как отклик на ваш.И..
Если далее ,сам Назар по жизни проходит как Исаев сын ,то получается Исай достал жену и она брякнула что
Назар не его.(благо что брякнула..)
По любому они его родители .
| | Лайк (3) |
Logyn Сообщений: 1662 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1180 | Наверх ##
2 июля 2025 13:56 2 июля 2025 13:57 Ваш учёный спор, коллеги, развлёк меня от души. И напомнил старый анекдот, где мужичок, представляя себя в доме отдыха, делает это следующим образом: - Игорь Петрович. После отбоя - просто Игорь!  | | Лайк (7) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
2 июля 2025 14:16 OAW написал: [q] Если далее ,сам Назар по жизни проходит как Исаев сын [/q]
Не тут то было! Через год в 1846 году он женится на Марфе Матвеевой, а в 1850 году у него , как Назара Ефимовича рождается дочь Ефросинья! МК 1846 №2  МК 1850 №16  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
2 июля 2025 14:17 2 июля 2025 14:21 LPP2023 написал: [q] В 1845 году Назар женится, как сын Исая Ивановича! [/q]
Метрику о бракосочетании составляли на основе обыска. При обыске брали метрику о рождении. Метрику о рождении никто не исправлял, там отцом записан Исай Иванов. Эта метрика лишь подтверждает Вашу версию, что найденная метрика о рождении относится к тому самому Назарию, который позже записан Ивановым, Богдановым и приемышем. LPP2023 написал: [q] а в 1850 году у него , как Назара Ефимовича рождается дочь Ефросинья![/q]
Ефимович понятно откуда взялся. У него крестный отец Ефим Пахомов. Отчество по крестному отцу. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
2 июля 2025 14:26 Shtopor написал: [q] метрика о рождении относится к тому самому Назарию, который позже записан Ивановым, Богдановым и приемышем.[/q]
Т.е. все это один и тот же человек усыновленный при рождении. Так? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
2 июля 2025 14:32 2 июля 2025 14:36 LPP2023 написал: [q] Т.е. все это один и тот же человек усыновленный при рождении. Так?[/q]
Я выше уже написал свою версию. Это подкидыш. Если бы корректно оформили метрику о крещении, то не было бы позже таких расхождений. О подкидыше говорит упомянутое отчество/прозвание Богданов, как Богом данный, когда не знали кто родители вообще. Распространенный случай, когда ребенка подкладывали к двери семьи в надежде, что его не бросят и выростят. Иногда так и писали в метрике о крещении, что подкинутый к такому-то крестьянину, нарекают именем таким-то. Потом такого рода люди носили отчество по восприемнику и разночтений не было. Здесь оформили как родного в метрике о рождении, но ни в одном месте ему не вписали отчество Исаевич. Поэтому я остаюсь при своем мнении. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
2 июля 2025 15:20 Shtopor написал: [q] Это подкидыш.[/q]
Я это и имела ввиду под словом усыновленный. Всем кто откликнулся БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!  | | Лайк (3) |
|
