Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 310
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
25 июня 2025 19:49 Отвечу всем сразу.
У Анны не указано никаких детей.
У Гая осталось четверо детей, его Наталья самая младшая. В 1858-м его вдова ни за кого еще не вышла, и ей уже 38.
Кормилица - родная мать Натальи, тоже рано умерла. Перед смертью просила барыню за Наташу, чтобы та о ней позаботилась. И та повезла ее восьмилетнюю в Москву и хорошо пристроила. И именно тогда ей выписали ее первые документы, которые должны были воспроизводиться вплоть до свадьбы. Вряд ли бы уже успели забыть, где она приписана и кто ее отец.
Там в ревизии все очень педантично, возраста взрослых с дробями, двухнедельные младенцы и ни одной лишней Наташи.
Но другие владения помещиков планирую пересмотреть по мере получения возможности. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
25 июня 2025 20:05 Nadin2012 написал: [q] Кормилица - родная мать Натальи, тоже рано умерла. Перед смертью просила барыню за Наташу, чтобы та о ней позаботилась. И та повезла ее восьмилетнюю в Москву и хорошо пристроила. И именно тогда ей выписали ее первые документы, которые должны были воспроизводиться вплоть до свадьбы. [/q]
В каких документах это все зафиксировано? Про кормилицу, французский язык и какие именно "первые документы" вы имеете в виду? Как дословно Наталья указана в МК - как бывшая дворовая господ Ховриных? На момент рождения ее родители могли не быть дворовыми, не иметь фамилии и с меньшей долей вероятности быть приписаны к другому НП, ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (7) |
| IOKOV
г. Москва.
Сообщений: 278
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1445
| Наверх ##
25 июня 2025 21:30 С французским языком особенно интересно) ---
Ищу сведения о фамилиях: Васильев, Астапенко, Концевой, Дедков, Ходка, Иоков, Крищихин, Радецкий, Католиков, Попругин, Подобедов - Гомельская область, Беларусь.
Колпаков, Колыванов, Щедрин, Голенцов, Викулин, Веревкин, Крапоткин, Ларионов, Подлесных, Ртищев - Липецкая область, Россия. | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 310
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
26 июня 2025 7:04 Atkara-EV
Да, бывшая дворовая. Она прожила долгую жизнь, много рассказывала своим внукам, и ее подробные воспоминания дошли до меня напрямую от них. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
28 июня 2025 16:25 Nadin2012 написал: [q] много рассказывала[/q]
Atkara-EV написал: [q] В каких документах это все зафиксировано?[/q]
Рассказы - это хорошо, но факты с годами могли быть искажены, нужны подтверждающие документы... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 10:02 Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться! У меня крестьяне монастырские без фамилий.
В РС 1744г указано такое семейство:
Григорий Дмитриев
у него дети:
Алексей
Василей
у Алексея:
Яков
у Василея:
Тимофей
Герасим
В РС 1762г указаны:
Григорий Дмитриев
у него дети:
Алексей
Василей
у Алексея:
Яков
Иван
Петр
у Василея:
Тимофей
Герасим
Дмитрий
РС за 1782 и 1794г отсутствуют, поэтому перехожу сразу к 1811г и здесь записаны:
Яков Мокеев
Иван Алексеев
Петр Алексеев
Тимофей Васильев
Герасим Васильев
В РС 1811г, хотя все братья и записаны в отдельных дворах со своими семьями, записаны они по порядку друг за другом и возраст соответствует предыдущим ревизиям, т.е у меня нет причин сомневаться в том, что это именно тот Яков. Какие могут быть причины появления у Якова такого отчества, учитывая, что у его братьев написано правильное по отцу? Хочу отметить, что потомки Якова в последствии обзавелись фамилией именно от отчества Мокеев и стали Мокеевы. Никаких пометок о том что Яков приёмыш, подкидыш, или пасынок нигде не было.
| | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
29 июня 2025 11:30 >> Ответ на сообщение пользователя ligeia от 29 июня 2025 10:02 В 1744 или 1762 Мокеевы полностью отсутствуют? Что в первой ревизии - есть ли Мокеи? Вообще фамилии по отчеству не обязательно по отцу были, могли бы и по деду или прадеду. Может деда Григория Дмитриевича звали Мокей. Ещё как вариант - фамилия зафиксировалась по жене/тестю. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11430 | Наверх ##
29 июня 2025 14:31 ligeia
Добрый день!
Если отчество Макеев, значит оно такое и есть. В 2-3 РС отчество у Якова не указано, написано лишь, что это ребенок Алексея. Скорее всего это его пасынок с учётом того, что после у Алексея родились ещё дети. В ревизиях/исповедных разницу между пасынками и родными детьми не особо отслеживали. Где-то писали, что пасынок, а где-то писали просто в общем перечислении детей. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 16:30 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ligeia от 29 июня 2025 10:02
В 1744 или 1762 Мокеевы полностью отсутствуют? Что в первой ревизии - есть ли Мокеи? Вообще фамилии по отчеству не обязательно по отцу были, могли бы и по деду или прадеду. Может деда Григория Дмитриевича звали Мокей.
Ещё как вариант - фамилия зафиксировалась по жене/тестю.[/q]
Во всем селе один Мокей и он умер бездетным в 1747г. Отца Григория Дмитриева зовут Дмитрий Семенов, так что тоже мимо  | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
29 июня 2025 16:47 ligeia написал: [q] webbrave написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя ligeia от 29 июня 2025 10:02
В 1744 или 1762 Мокеевы полностью отсутствуют? Что в первой ревизии - есть ли Мокеи? Вообще фамилии по отчеству не обязательно по отцу были, могли бы и по деду или прадеду. Может деда Григория Дмитриевича звали Мокей.
Ещё как вариант - фамилия зафиксировалась по жене/тестю.[/q]
Во всем селе один Мокей и он умер бездетным в 1747г. Отца Григория Дмитриева зовут Дмитрий Семенов, так что тоже мимо [/q]
И по 1-й ревизии тоже нет ни Мокея, ни Мокеевичей? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
