Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4558 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3774 | Наверх ##
25 июня 2025 16:25 Nadin2012 написал: [q] А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?[/q]
Судьбу Анны проследили? Вышла ли она замуж? Не родила ли она, будучи девицей, дочь Наталью, отчество Алексеева у которой по крёстному отцу? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 310
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
25 июня 2025 16:49 25 июня 2025 16:51 king написал: [q] Nadin2012 написал:[q] А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?[/q]
Судьбу Анны проследили?
Вышла ли она замуж? Не родила ли она, будучи девицей, дочь Наталью, отчество Алексеева у которой по крёстному отцу?[/q]
Без метрик сложно проследить, но Анна слишком стара для такой дочери, да и не возьмут кормилицей к господским детям незамужнюю блудницу. И вообще в Саловке на тот момент все девочки Наташи до единой при своих отцах. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
25 июня 2025 17:00 Nadin2012 написал: [q] да и не возьмут кормилицей к господским детям незамужнюю блудницу[/q]
Это называется проекция. Перенос современного мнения "как должно быть" на то "как было". А может кормилицей брали не "членов КПСС", а тех, у кого было много молока и опыт обращения с грудными детьми? | | Лайк (6) |
kingТамбовская область Сообщений: 4558 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3774 | Наверх ##
25 июня 2025 17:15 25 июня 2025 17:16 Nadin2012 написал: [q] Без метрик сложно проследить, но Анна слишком стара для такой дочери, да и не возьмут кормилицей к господским детям незамужнюю блудницу.
И вообще в Саловке на тот момент все девочки Наташи до единой при своих отцах.[/q]
Как известно, дворовые люди могли жить в одном месте, а по ревизским сказкам числиться совершенно в другом. Если возможности по МК и ИВ проверить нет, то надо проверять все РС искомого помещика. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
25 июня 2025 17:17 Nadin2012 написал: [q] Гай умер в 1851-м, у него как раз есть дочь Наталья, рождена в начале сентября 1850-го.
А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли? [/q]
А эту отследили?Куда делась? А кто мама её? А кто у Гая жена?Кто у неё второй муж? История банальна:Рождался ребёнок ,папа умирал,мама выходила в новый брак и часто пасынки.падчеирицы получали отчество отчима или же своего старшего брата или же деда..Потому что никто не помнил умершего при младенчестве Гая и никто его ребёнка с ним не связывал по причине что не видел этих отцово-детских отношений. Такие то случаи и делаю генеалогию копкой,а не детской забавой складывания пазла к пазлу.. Я не настаиваю но есть персоны на которые нужно обратить внимание,и это привлекло даже из вашего скудного рассказа и скудных фактов.. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
25 июня 2025 17:32 Nadin2012
Могло быть так, что пока Наталья была младенцем, её отца Алексея взяли в рекруты? И из ревизий он выпал. А её, как солдатскую дочь (тем более если мама уехала вместе с мужем-солдатом) взяли в господский дом дворовой и кормилица - её "молочная" мама, а не кровная? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
25 июня 2025 17:41 Nadin2012 написал: [q] А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли? [/q]
У каждого полно таких историй.Делюсь с неким намёком.. Моя такая. Мой прямой предок Анна,проходит всегда с отчеством Родионова дочь. При этом живёт в семействе где глава Иван и мама Лукерья. Уже как то получается не гладко.При этом есть и Родионы ,братья двоюродные Ивану,но один умер за долго,другой жив и здоров и живёт со своей семьёй,женой и детьми,и моя Анна к нему как бы никаким боком вообще.. Процесс поиска и различных документов привёл к одной несуразности. Мама Лукерья то проходит как Яковлева дочь,то как Савельева дочь. При этом нигде нет указания что первая Лукерья Яковлева умерла и Иван взял вторую жену,тоже Лукерью ,но Савельеву дочь. Ещё как то резануло глаз,когда по 5 ревизии,перечисление детей Ивана шло начиная от самых старших,причём девиц,к самым младшим,где только моя Анна не вписалась в канву и указана была последней,хотя перед ней три младших брата. Всё это заставляет " подымать на уши "целый Белгородский уезд,при этом прихватывая ,те нас.места которые оказались после реформирования в иных уездах:Корочанском,Нежегольском,Волчанском,в поиске подходящих не только Родионов ,но и Савелиев. Благо что имена оказались не ахти популярными на те (1710-1746 )годы. Вот такой не мозговой,но банально физический, шахтёрский объём, надо порой провернуть,чтоб куда то прийти, понимая что людей не инопланетяне нам подбросили в предки. А куда деваться?Взялся искать-ищи! | | Лайк (5) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 310
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
25 июня 2025 19:49 Отвечу всем сразу.
У Анны не указано никаких детей.
У Гая осталось четверо детей, его Наталья самая младшая. В 1858-м его вдова ни за кого еще не вышла, и ей уже 38.
Кормилица - родная мать Натальи, тоже рано умерла. Перед смертью просила барыню за Наташу, чтобы та о ней позаботилась. И та повезла ее восьмилетнюю в Москву и хорошо пристроила. И именно тогда ей выписали ее первые документы, которые должны были воспроизводиться вплоть до свадьбы. Вряд ли бы уже успели забыть, где она приписана и кто ее отец.
Там в ревизии все очень педантично, возраста взрослых с дробями, двухнедельные младенцы и ни одной лишней Наташи.
Но другие владения помещиков планирую пересмотреть по мере получения возможности. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
25 июня 2025 20:05 Nadin2012 написал: [q] Кормилица - родная мать Натальи, тоже рано умерла. Перед смертью просила барыню за Наташу, чтобы та о ней позаботилась. И та повезла ее восьмилетнюю в Москву и хорошо пристроила. И именно тогда ей выписали ее первые документы, которые должны были воспроизводиться вплоть до свадьбы. [/q]
В каких документах это все зафиксировано? Про кормилицу, французский язык и какие именно "первые документы" вы имеете в виду? Как дословно Наталья указана в МК - как бывшая дворовая господ Ховриных? На момент рождения ее родители могли не быть дворовыми, не иметь фамилии и с меньшей долей вероятности быть приписаны к другому НП, ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (7) |
| IOKOV
г. Москва.
Сообщений: 278
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1445
| Наверх ##
25 июня 2025 21:30 С французским языком особенно интересно) ---
Ищу сведения о фамилиях: Васильев, Астапенко, Концевой, Дедков, Ходка, Иоков, Крищихин, Радецкий, Католиков, Попругин, Подобедов - Гомельская область, Беларусь.
Колпаков, Колыванов, Щедрин, Голенцов, Викулин, Веревкин, Крапоткин, Ларионов, Подлесных, Ртищев - Липецкая область, Россия. | | |
|
