Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 7:54 Марина_И написал: [q] А вот тут можно подробнее? Не совсем понимаю.
Вот если на моем примере - был Затолокин Иван, у него дети Кирилл, Илья и, например Петр. Кирилл переселился в Саратовскую, Илья умер в месте рождения, с Кириллом переселились только дети Ильи. А Петр переселился, в Воронежскую. Ветви разные, в разных местах, но Иван у них один. Если я найду точку выхода Петра то смогу отследить до момента переселения состав семьи и понять, что это мои.[/q]
Марина, судя по Вашим интересам: Вы производите поиски по Самарской области, имеется достаточно большой объем собранных данных по населенным пунктам, которые
входили в круг моих интересов.У меня возникает логичный вопрос: Как Вы тогда это делаете ? Коротко свои наработки я разместил у себя в дневнике (совет: надеюсь Вы внимательно изучите), там всё доступно и даже в "картинках" для полной визуализации... Древо что Вы разместили выше - это простор краткая схема, я составляю генеалогическое древо до 9 колена в "мелких деталях" подробно в личку. Чтобы ответить на Ваш вопрос: Мне нужно знать всё, что Вам известно и далее провести уже свое исследование (этим я занимаюсь этим с 2017 года) ! Здесь на формуе нет такого человека и такой информации, чтобы "зашёл" куда-то посмотрел и через 5 минут "выдал" все губернии, кто из носителей конкретной фамилии проживал в то или иное время в период 1766 - 1917 г.г.. Это слишком "огромный пласт" информации для обработки и систематизации в такие списки по отдельным губерниям... Есть частные поисковики у кого есть списки переселенцев в определенный период по конкретным не более 1-2 губерниям, кто именно только по ним и "специализируется"... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 7:56 LPP2023 написал: [q] ssw написал:[q] Нужно изучить географию проживания рода Затолокин по губерниям ![/q]
Стесняюсь спросить, а как это делается?[/q]
Для начала хотелось узнать Ваше имя... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 8:05 LPP2023 написал: [q] " В Новопавловской школе и по сей день хранится важный исторический документ — карта застройки домов переселенцев с Украины, Курской, Воронежской, Симбирской и других губерний в 1846-1848 годах. На схеме четко видно, что поселение условно поделено на большой, украинский и русский плант. "
[/q]
Правило №1: все поиски нужно начинать с истории края (губернии), даты основания сначала участка, затем поселения, а по мере заселения переселенцев которое становится деревней. Названия которых очень часто повторяются в отдельно взятой губернии и тем более встречаются в разных губерниях... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 11:33 Марина_И написал: [q] В дереве которое я приложила отмечено, что Тимофей Кириллович в Малой Черниговке.
Я не знаю где родились и откуда выходцы Затолокины Кирилл и Илья, в этом и проблема... и найти не могу.[/q]
Опыт подсказывает, что нужно углубиться и посмотреть здесь: Курская губ., Льговский уезд, Колпаковская вол., с. Затолокино ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (3) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
5 апреля 2025 11:52 ssw написал: [q] Опыт подсказывает, что нужно углубиться и посмотреть здесь: Курская губ., Льговский уезд, Колпаковская вол., с. Затолокино[/q]
Да, начну тут. Еще есть - Миткирей с. (Затолокино) Никольская волость Сердобский уезд Саратовской губернии. Но оцифрованной информации по нему пока нет. В заметках давно фигурирует у меня. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 11:58 Марина_И написал: [q] Еще есть - Миткирей с. (Затолокино) Никольская волость Сердобский уезд Саратовской губернии[/q]
Сравните и проверьте даты основания селения Затолокино и других селений, где они проживали до 1850 года ! ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 12:10 5 апреля 2025 12:21 Марина_И написал: [q] По словам родственников мои Затолокины из Украины, а с этим регионом я совершенно незнакома. Поэтому не спешила осваивать всех глобально.
[/q]
1765-1780 - Слободско-Украинская губерния1780-1796 - Харьковское наместничество 1796-1835 - Слободско-Украинская губерния1835-1925 - Харьковская губернияЕсли Вы полистаете историю Украины (Украинская ССР), то она образовалась 10 марта 1919 года, а у Вас более ранний период ! В Современной Украине людей с фамилией Затолокин проживает 3 чел. ! Мне приходилось видеть информацию, когда людей переселяли в Харьковскую губернию в 1850-1860 г.г. из центральной глубинки Царской России... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
5 апреля 2025 12:33 >> Ответ на сообщение пользователя ssw от 5 апреля 2025 12:10 Сын Тимофея Кирилловича - Илларион Тимофеевич женился на девушке из семьи переселенцев из Черниговской губернии Суражского уезда. У них родился мой прадед Василий. По воспоминаниям потомков Иллариона, он разговаривал на украинском языке. В Малой Черниговке большая часть жителей переселенцы из Черниговской губернии. Возможно поэтому все были уверены, что он сам с Украины. Хотя, по факту отец Иллариона либо родился в Саратовской губернии, либо был переселен в младенческом возрасте. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 12:48 5 апреля 2025 12:50 Марина_И написал: [q] В Малой Черниговке большая часть жителей переселенцы из Черниговской губернии.[/q]
Мои исследования подтверждают, что села называли часто по фамилии старшего ходока - основателя поселения, либо по месту бывшего проживания переселенцев на старой Родине ( Черниговской губернии) , поэтому логично что - это деревня Малая Черниговка в Самарской губернии (1851-1928) ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
Skrastina1996 Сообщений: 316 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
8 апреля 2025 23:27 Здравствуйте. Нужна помощь с тупиком (возможно он только кажется мне таковым из-за малого опыта).
Исследую латышскую линию Целавиных, Эмилия Целавин была матерью моего прадеда Яна Скрастина. Линию Скрастиных путем случайных зацепок мне удалось раскрутить, а тут не знаю куда копать.
В 1906 году в Витебской губернии, где как раз родился Ян(1889 г), есть запись в метрической книги о смерти Петра Целавин, 74 года (1832 год рождения), предположительно это или отец Эмилии, или дядя, возможно брат). В месте рождения стоит знак вопроса, значит Целавины приехали из Латвии, как и Скрастины. Но где искать точное место я не понимаю.
Есть ещё данные, что в 1938 году Эмилии Целавин уже не было в живых, в составе семьи числится только её муж Пётр Скрастин, которому на тот момент 90 лет. Метрические книги Витебской губернии я просмотрела до 1914 года, на сайте мормонов. Значит она умерла в промежутке от 1914 до 1938, очень большой промежуток.
Может ли кто-то подсказать куда копать, чтобы узнать какую-то информацию о линии Целавин? | | |
|
