Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Malus_domestica написал:

[q]

Вы думаете, что перечисление пунктов поспособствует волшебному появлению записей, которых там нет?

[/q]

Как утверждали те, кто давал такую рекомендацию, человеческий фактор никто не отменял, и проще написать, что никаких иных сведений нет, и человек этому поверит без проблем. А если в заявлении перечисляют то, что может быть в записи, то заявитель может не успокоиться и продолжит разными способами пытаться получить необходимое. Поэтому лучше один раз от него отвязаться. Я не знаю, работает это или нет - лично я не занималась бы такой ерундой, но в человеческий фактор я однозначно верю. Я писала заявления в несколько ЗАГСов и по ответам могу судить, насколько по-разному получатели относятся к этим запросам, от реального желания хоть чем-то помочь до ответа, из которого ясно, что мой запрос отвечающий даже не читал. Поэтому я охотно верю, что в каком-то ЗАГСе могут проигнорировать запрос иных сведений, написав, что их нет. Поможет ли в таком случае перечисление иных сведений? Не думаю. В таком случае многим захочется увидеть своими глазами интересующую их запись, но это уже другая история.


Malus_domestica написал:

[q]

в записях 1930-40-50-х годов почти все графы пустые.

[/q]

Может, это особенность московских ЗАГСов? Большой поток, некогда всё расписывать и выяснять.


Malus_domestica написал:

[q]

У Вас неправильное представление, что в ЗАГСах всегда заполняли все графы, многое писали со слов

[/q]

У меня правильное представление о записях в любых регистрационных книгах, любого века - там может быть записано неверно что угодно или даже всё Поэтому складывать пазл с искорёженными краями крайне сложно, всё приходится подгонять. И тем не менее надежда на то, что в записи, сделанной в ЗАГС, найдётся некая новая зацепка, умирает последней. Во всяком случае у меня не было случая, чтобы каждая из рассмотренных мной записей не добавила бы крупицу новой информации о моих родных. Именно поэтому я и считаю их такими важными компонентами исследований.

А примеров курьёзов в записях ЗАГСов и в моей практике предостаточно. Но (повторюсь) при всём при этом там всегда есть что-то интересное.


Терсинец написал:

[q]

Книги ЗАГС велись в двух экземплярах. Первый хранился в отделении ЗАГС, где собственно и проводилась регистрация, а второй по окончании календарного года отправляли в областной отдел (то бишь архив) ЗАГС.

[/q]

В моём случае проверку проводили по нескольким каналам - сначала в 70-х мама просила сделать новое СОР, поскольку старая бумажка почти истлела, и получила официальный документ, с печатями, что запись о её рождении не найдена нигде, хотя все архивы полностью сохранены. Вторую попытку сделала я недавно, обратившись с запросом в местный архив, и получила такой же ответ, а потом попросила проверить в единой системе, нет ли там сведений о рождении мамы, и там тоже ничего не оказалось.Речь идёт о 1931 годе. Так что не любую запись в принципе можно найти.

ZeusX написал:

[q]

Скорее надо идти от остальной ее жизни - кем работала, где училась. Собирать информацию от тех, кто ее знает и пытаться ее расширить в архивах.

[/q]

Поддерживаю. Но автор не зналась с родней и не хочет контактов, как я поняла.

litvaksa написал:

[q]

Есть данные из ЗАГСа о рождении бабушки, в свидетельстве о браке от 1955 г. есть адрес регистрации: Москва, Киевский район, ул. Потылиха (ранее ул Красный луг), д.3.

[/q]

Вот тут в рецензии Михаил Журавлев 2 пишет, что жил на Потылихе в детстве. Как раз в деревенских домах - Ваши были зарегистрированы, видимо, в таком как раз - без номера квартиры. Может он помнит соседей и сможет что-то подсказать.

Malus_domestica написал:

[q]

Вряд ли её отец мог уничтожить запись - книга-то, как Вы пишете, сохранилась. Лист вырвал? Сомнительно.

[/q]

Это лишь моё предположение. Мне просто кажется, что всё, что было сделано перед арестом отца (развод, быстрый отъезд жены на родину) говорит о том, что либо только он, либо они оба (муж и жена) позаботились о том, чтобы ни их дочь, ни её лично после развода никак не коснулся его арест. И, похоже, они этого добились.


Malus_domestica написал:

[q]

Ошибки при внесении в ЕГР ЗАГС - это сплошь и рядом, жалоб много.

[/q]

А я почему-то полагала, что уж здесь-то всё проверяют-перепроверяют, и если и ошибаются, то очень редко. Обидно, если это не так - если на ошибки в записях наложить ошибки, совершённые при переносе данных в базу, то вообще до истины не доберёшься...


Malus_domestica написал:

[q]

а найти всё про наших родственников нам никто не обещал, всегда будут белые пятна, нестыковки. Что сможете, то найдёте. Но искать надо, сведения иногда находятся совершенно неожиданным образом, и не тогда, когда их ищешь.

[/q]

Это безусловно. Есть позиции, по которым я поиск прекратила, перепробовав все возможности. Но в основном так или иначе надеешься на то, что появится некая новая ниточка из какого-то неожиданного источника. А когда ищешь, всегда что-то находишь. Правда, не всегда то, что ищешь, но любая находка даёт пищу для размышления и дальнейших поисков.

>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 21 марта 2025 1:41

Да, я как-то не подумала, что базу заполняют не работники архивов, которые собаку съели на расшифровке рукописных текстов, а обычные работники ЗАГСов. И формально при обращении в ЗАГС за справкой нельзя рассчитывать на то, что проверят все возможные искажённые данные, всё зависит исключительно от человеческого фактора - ведь они должны выдавать справки в точном соответствии с теми документами, который предоставил заявитель. Или есть лазейки?

Товарищ Саахов написал:

[q]

Вот только в архивы пока передано ничтожно малое количество актовых книг.

[/q]

Странно, я ни разу не сталкивалась с полным отсутствием книг ЗАГС в архивах, до 1925 года включительно. Причём книги за 1925 год свободно выдавали в прошлом году. Конечно, у меня опыт очень маленький, и, возможно, мне просто везло с архивами, но пока всё складывается именно так.