Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
_Nina_ Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 247 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 22:14 litvaksa íàïèñàë: [q]  ÑÎÐ íåò íèêàêèõ ñâåäåíèé, òîëüêî ÔÈÎ è âîçðàñò ïðè ðåãèñòðàöèè ðåá¸íêà. [/q]
ß îá ýòîì è ãîâîðþ - íóæíî âçÿòü ñïðàâêó î ðîæäåíèè ñ èíûìè ñâåäåíèÿìè. Èëè çàïðîñèòü ñêðèí çàïèñè î ðîæäåíèè èç êíèãè ÇÀÃÑ. Âîò ïðèìåð:  Âèäèòå, çäåñü óêàçàíû è ãîäû ðîæäåíèÿ ðîäèòåëåé, è àäðåñ, ïî êîòîðîìó îíè ïðîæèâàþò. À âîò ÷òî íà äðóãîé ñòðàíèöå òîé æå çàïèñè:  Çäåñü óêàçàíû ðîä çàíÿòèé ðîäèòåëåé, êàêîé ïî ñ÷¸òó ðåá¸íîê è ïð. ×òî èìåííî áóäåò â Âàøèõ èíûõ ñâåäåíèÿõ - íåèçâåñòíî, íî ÷òî-òî òî÷íî áóäåò. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âåëèêîì Äìèòðèå Äîðîôååâè÷å, Þð÷óêå Èâàíå Âàñèëüåâè÷å, Ñìèðíîâå Òèõîíå Ïàâëîâè÷å è Âàñèëüåâîé Àííå Âàñèëüåâíå
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
| litvaksa Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 23:42 _Nina_ íàïèñàë: [q] litvaksa íàïèñàë:[q]  ÑÎÐ íåò íèêàêèõ ñâåäåíèé, òîëüêî ÔÈÎ è âîçðàñò ïðè ðåãèñòðàöèè ðåá¸íêà.[/q]
ß îá ýòîì è ãîâîðþ - íóæíî âçÿòü ñïðàâêó î ðîæäåíèè ñ èíûìè ñâåäåíèÿìè. Èëè çàïðîñèòü ñêðèí çàïèñè î ðîæäåíèè èç êíèãè ÇÀÃÑ.[/q]
 òîì òî è äåëî ÷òî íåò èíûõ ñâåäåíèé.  ÑÎÐ áðàòà áàáóøêè, òàê æå íåò èíûõ ñâåäåíèé, ñìîòðåëà çàïèñè. Òîëüêî ÔÈÎ è âîçðàñò ïðè ðåãèñòðàöèè îáîèõ äåòåé. ß òàê ïîíèìàþ, ýòî òóïèê. ---
Êàòåðèíà | | |
_Nina_Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 247 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 23:48 litvaksa íàïèñàë: [q] Â òîì òî è äåëî ÷òî íåò èíûõ ñâåäåíèé. [/q]
À Âû ñêðèíû ñìîòðåëè? Èëè òîëüêî ñïðàâêó èç ÇÀÃÑà? --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âåëèêîì Äìèòðèå Äîðîôååâè÷å, Þð÷óêå Èâàíå Âàñèëüåâè÷å, Ñìèðíîâå Òèõîíå Ïàâëîâè÷å è Âàñèëüåâîé Àííå Âàñèëüåâíå
Ìîé äíåâíèê | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6653
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2861
| Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 7:47 litvaksa íàïèñàë: [q] Â òîì òî è äåëî ÷òî íåò èíûõ ñâåäåíèé. Â ÑÎÐ áðàòà áàáóøêè, òàê æå íåò èíûõ ñâåäåíèé, ñìîòðåëà çàïèñè. Òîëüêî ÔÈÎ è âîçðàñò ïðè ðåãèñòðàöèè îáîèõ äåòåé.
ß òàê ïîíèìàþ, ýòî òóïèê.[/q]
Ãäå èìåííî íåò èíûõ ñâåäåíèé? Â êîìïüþòåðå â àðõèâå çàãñà (ÌÔÖ) èëè â áóìàæíîé àêòîâîé êíèãå? ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
| LinaDeva
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 10:44 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. Èùó äåäà, ñêîðåå âñåãî ñîëäàòà ó÷àñòíèêà ÂÎÂ, òàê êàê ãîâîðèëè, ÷òî îí ïîãèá íà âîéíå. Òåïåðü çíàþ ÔÈÎ è íàöèîíàëüíîñòü- Àíèùåíêî Ñåìåí Òèìîôååâè÷, óêðàèíåö ( çàêàçàëà ñïðàâêó î ðîæäåíèè îòöà è î ÷óäî, îòåö îêàçàëñÿ âïèñàí, íî áåç äàòû ðîæäåíèÿ). Èñòîðèÿ òàêîâà, ìîÿ áàáóøêà ïðèøëà ñ ôðîíòà ñ æèâîòîì è èìåëà êëè÷êó "áîìáèëà", òàê êàê òàì áîìáÿò, à îíà ñ æèâîòîì. Íî âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî íà ìîìåíò çà÷àòèÿ ìîåãî îòöà, à ýòî ñêîðåå âñåãî ÿíâàðü 1944 ãîäà, íèêàêîãî ôðîíòà â Ìîæàéñêîì ðàéîíå íà òîò ìîìåíò óæå íå áûëî.  êîíöå ñåíòÿáðÿ 1944 ãîäà ðîäèëà ìàëü÷èêà, ìîåãî îòöà, äàâ åìó ñâîþ ôàìèëèþ. Íà âñåõ ðåñóðñàõ ïî ïîèñêàì ó÷àñòíèêà ÂΠïîèñê óñïåõîì íå óâåí÷àëñÿ. Áûëî 2 ÷¸òêèõ ñîâïàäåíèÿ ïî ÔÈÎ, íî ýòè 2 ñîëäàòà ïîãèáëè â íà÷àëå 1943 è â èþíå 1943ã. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, òàì îøèáîê áûòü íå ìîæåò è åñëè åñòü äàòà óáûòèÿ, çíà÷èò îíà âåðíàÿ â òàêèõ äîêóìåíòàõ? Åù¸ âîçíèêàåò âîïðîñ, à áûë ëè ìàëü÷èê ( òî åñòü ñîëäàò)? Ìîæåò îí âîâñå íå ñîëäàò, à êàêîé- òî ìåñòíûé æèòåëü? Òîãäà âîïðîñ, ãäå òåïåðü èñêàòü? Âîçìîæíî, ÷òî áàáóøêà êóäà-òî âûåçæàëà, íî òàêîé èíôîðìàöèè ó ìåíÿ íåò è ýòî î÷åíü âðÿä ëè. Ãäå â òîò ìîìåíò ïîáëèçîñòè ìîã áûòü ôðîíò? Íàöèîíàëüíîñòü óêàçàíà â ñïðàâêå- óêðàèíåö. Ýòî î ÷¸ì- òî ãîâîðèò? Çíà÷èò ïðÿì ñ Óêðàèíû ïðèáûë èëè óæå äàâíî ïðîæèâàë ãäå-òî íà òåððèòîðèè ÌÎ. Âîïðîñîâ áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ. Ïåðèîä: äåêàáðü 1943, ÿíâàðü 1944 ã. Ôàìèëèè: áàáóøêà Èëüè÷åâà Çèíàèäà Åãîðîâíà, ðàçûñêèâàåìûé äåä Àíèùåíêî (Îíèùåíêî) Ñåìåí Òèìîôååâè÷ Íàñåëåííûé ïóíêò ãîâîðèëè, ÷òî êàêèå- òî ðàáîòû âåëèñü â Ìîæàéñêîì ðàéîíå (ä. Ïåðåùàïîâî âîçìîæíî) è áàáóøêà âðîäå áû áûëà ãäå- òî òàì. ä. Åðäåíüåâî, â êîòîðîé ðîäèëñÿ ìîé îòåö íà ìîìåíò 1944 ãîäà íàõîäèëàñü â ñîñòàâå Äðîáûëåâñêîãî ñåëüñîâåòà, Îñòàøåâñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. Ñåé÷àñ ýòî Ðóçñêèé ðàéîí ÌÎ. Ïîèñê ïðîèçâåä¸í: ìíîé ïðîâåðåíû âñå ðåñóðñû ñâÿçàííûå ñ ÂΠè îòêðûòûå ñïèñêè ðåïðåññèðîâàííûõ, ñîâïàäåíèé íåò. Ñïðàâêà èç ÇÀÃÑÀ î âíåñåííîé çàïèñè î ðîæäåíèè. Ñåé÷àñ íå î÷åíü ïîíèìàþ êóäà ìíå äâèãàòüñÿ äàëüøå. Ðàñêàïûâàëà áîëåå äðåâíèõ ïðåäêîâ, à çäåñü â êàêîì- òî òóïèêå. Ïðîøó ïîìîùè, êóäà îáðàùàòüñÿ, ÷òî èñêàòü  . Çàðàíåå ñïàñèáî! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î âîñïèòàííèöå ÈÌÂÄ Àíèñüè Àëåêñååâîé, ïðàïðàáàáóøêó Ãðîìîâó Âåðó Ìèõàéëîâíó, äåäà Àíèùåíêî Ñåì¸íà Òèìîôååâè÷à
Ðóçñêèé óåçä, Ìîñê. ãóáåðíèÿ, Àùåðèíñêîé âîëîñòè
Ãðîìîâû, Èëüè÷¸âû, Ñèòååâû, Äðîçäîâû, Àíèùåíêî (Îíèùåíêî) | | |
| litvaksa Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 11:22 20 ìàðòà 2025 11:49 Helen V íàïèñàë: [q] Ãäå èìåííî íåò èíûõ ñâåäåíèé? Â êîìïüþòåðå â àðõèâå çàãñà (ÌÔÖ) èëè â áóìàæíîé àêòîâîé êíèãå?[/q]
 áóìàæíîé àêòîâîé êíèãå. Ýòî òóïèê.... ---
Êàòåðèíà | | |
ZeusX Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 118 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 12:16 litvaksa íàïèñàë: [q] äîìîâûå êíèãè çà 1955 ã. íå ïîñòóïàëè, íà õðàíåíèè èìååòñÿ îäíà êíèãà íà÷èíàÿ ñ 1951 ã., â äàííîé êíèãå çàïðàøèâàåìûõ ñâåäåíèé íåò.[/q]
Ñòîèò óòî÷íèòü àäðåñ (âîçìîæíî âìåñòå ñî ñìåíîé íàçâàíèÿ óëèöû èçìåíèëàñü íóìåðàöèÿ), ïðîâåðèòü ñîñåäíèå äîìà - ìîãëè ïðîñòî îøèáèòüñÿ â íîìåðå. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âàðèàíò "ñïðîñèòü ó áàáóøêè" âû íå ðàññìàòðèâàåòå, îíà óæå óìåðëà. Ìîæíî çàêàçàòü ïåíñèîííîå äåëî, à ïîòîì ïîèñêàòü â ïåðâûõ ìåñòàõ ðàáîòû/ó÷åáû ëè÷íîå äåëî, à â íåì àâòîáèîãðàôèþ. | | Ëàéê (1) |
| litvaksa Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 13:05 ZeusX íàïèñàë: [q] litvaksa íàïèñàë:[q] äîìîâûå êíèãè çà 1955 ã. íå ïîñòóïàëè, íà õðàíåíèè èìååòñÿ îäíà êíèãà íà÷èíàÿ ñ 1951 ã., â äàííîé êíèãå çàïðàøèâàåìûõ ñâåäåíèé íåò.[/q]
Ñòîèò óòî÷íèòü àäðåñ (âîçìîæíî âìåñòå ñî ñìåíîé íàçâàíèÿ óëèöû èçìåíèëàñü íóìåðàöèÿ), ïðîâåðèòü ñîñåäíèå äîìà - ìîãëè ïðîñòî îøèáèòüñÿ â íîìåðå.
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âàðèàíò "ñïðîñèòü ó áàáóøêè" âû íå ðàññìàòðèâàåòå, îíà óæå óìåðëà. Ìîæíî çàêàçàòü ïåíñèîííîå äåëî, à ïîòîì ïîèñêàòü â ïåðâûõ ìåñòàõ ðàáîòû/ó÷åáû ëè÷íîå äåëî, à â íåì àâòîáèîãðàôèþ.[/q]
Ñïàñèáî çà íàïðàâëåíèå, íå ïîäóìàëà ÷òî ìîãëà ïîìåíÿòüñÿ íóìåðàöèÿ. Ñïàñèáî ---
Êàòåðèíà | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5244 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 13:09 _Nina_ íàïèñàë: [q] íóæíî âçÿòü ñïðàâêó î ðîæäåíèè ñ èíûìè ñâåäåíèÿìè. Èëè çàïðîñèòü ñêðèí çàïèñè î ðîæäåíèè èç êíèãè ÇÀÃÑ.[/q]
Ñïðàâêó ñ èíûìè ñâåäåíèÿìè çàêàçàòü ìîæíî, à âîò ñêðèí èç àêòîâîé êíèãè ÇÀÃÑ íåò. Ýòî íå âõîäèò â ôóíêöèè ÇÀÃÑ, òàê ÷òî íèêàêèìè çàêîííûìè ïóòÿìè âû íå ïîëó÷èòå è íå ïðîñìîòðèòå Íó åñëè êîíå÷íî ó âàñ â ÇÀÃÑ íå ðàáîòàåò êóì-ñâàò-áðàò. Ïðî÷èå ñîòðóäíèêè äàæå ïîêàçàòü âàì àêòîâóþ êíèãó ïîáîÿòñÿ, íå òî ÷òî òàì ðàçðåøèòü ñäåëàòü ôîòî | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1799
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4720
| Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2025 13:10 litvaksa íàïèñàë: [q] Â áóìàæíîé àêòîâîé êíèãå. Ýòî òóïèê....[/q]
Ó Âàñ íà ðóêàõ ñêàíû îáåèõ çàïèñåé ñ äâóõ ñòîðîí êíèã î ðîæäåíèè - áàáóøêè è áðàòà? Ìîæíî èõ ïîñìîòðåòü? | | |
|
