Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 10:31 Доброе время, соратники!
Требуется мозговой штурм.
Дано: в 1852 году рождается отец моей прабабки. Отец уходит на Крымскую, не возвращается. Вдова остаётся одна с двумя детьми. В метрических книгах с 1853 по 1867 и с 1875 по 1884 пропуски. Но из других документов известно, что у вдовы рождается ещё один внебрачный сын. В метрических книгах с 1867 по 1874 год предок (равно и его сестра) ни разу не упоминается (детей у родственников не крестил, не женился, не умирал). Исповедки не сохранились. Из других документов (по бумагам волостного правления) можно предположить, что его на те времена вообще не было в деревне. Далее. В 1890-х годах "внезапно" в метрических книгах возникают моя прабабка и её брат, как дети умершего крестьянина. По несложным расчётам на основе брачных записей можно предположить, что брат родился в 1877-78 году, а прабабка сама в 1884-85. При этом в МК за 1885 год я её не нашла. Важное замечание: уже в прабабке есть "кавказская" кровь. Семейная легенда гласит, что мать её была приезжая. Внешне прабабка сильно отличается от основного населения тех краёв: она черноволосая и черноглазая. Разумеется, мать её элементарно могла быть цыганкой (каковых было много), но цыгане как-то держались особняком. По крайней мере, ни единого смешанного брака я не встретила.
А вопрос такой: по каким документам ещё можно определить имя и примерное происхождение (географическое) матери прабабки? Предположения: прабабкин отец мог податься в отходники. Из интернета известно, что наши ездили в Москву, СПб, Черноземье и Новороссию. Но куда уехал мой предок? Перелопатить такое количество МК - это дело не одного десятилетия... Может, были какие-то документы, регулирующие перемещения отходников? Либо в метрике ошибка, и он всё же был солдатом, а не крестьянином. --- Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5241 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4925 | Наверх ##
22 февраля 12:34 22 февраля 12:59 MDracon написал: [q] (по бумагам волостного правления[/q]
А что есть? Посемейные списки есть? MDracon написал: [q] Но куда уехал мой предок? Перелопатить такое количество МК - это дело не одного десятилетия...[/q]
А яндекс-архив смотрели? Ведомости о судимости? Призывные списки? MDracon написал: [q] Важное замечание: уже в прабабке есть "кавказская" кровь. Семейная легенда гласит, что мать её была приезжая. Внешне прабабка сильно отличается от основного населения тех краёв: она черноволосая и черноглазая. Разумеется, мать её элементарно могла быть цыганкой (каковых было много), но цыгане как-то держались особняком. По крайней мере, ни единого смешанного брака я не встретила.[/q]
Сколько таких легенд, как будто русские не бывают черноволосые и черноглазые! По моим личным наблюдениям записи о цыганской национальности встречались в православных метриках и ревизских сказках в начале 19 века, а позже такого не замечал. MDracon написал: [q] Либо в метрике ошибка, и он всё же был солдатом, а не крестьянином.[/q]
После 1874 года (введения всеобщей воинской повинности) вернувшегося после службы в армии крестьянина уже не писали отставным солдатом, он оставался в крестьянском сословии. Поэтому запись "дети умершего крестьянина" в данном случае не говорит, что он не отбыл воинскую повинность. И я бы написал населенный пункт, регион, фамилии, если это не секрет ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 13:19 dobby написал: [q] А что есть? Посемейные списки есть?[/q]
Списки крестьян-землевладельцев, безземельных и солдат. dobby написал: [q] А яндекс-архив смотрели? Ведомости о судимости? Призывные списки?[/q]
До призывных списков не дошла ещё, остальное просмотрела. dobby написал: [q] По моим личным наблюдениям записи о цыганской национальности встречались в православных метриках и ревизских сказках в начале 19 века, а позже такого не замечал.[/q]
В МК по селу писались цыгане до 1918 года. dobby написал: [q] После 1874 года (введения всеобщей воинской повинности) вернувшегося после службы в армии крестьянина уже не писали отставным солдатом, он оставался в крестьянском сословии.[/q]
Тем не менее, у остальных "солдатских детей" по приходу в отцах бессрочно-отпускные солдаты, унтер-офицеры, бомбардиры и даже один фельдфебель. dobby написал: [q] населенный пункт, регион, фамилии[/q]
Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, Ясеновская (до 1860), Артюхинская (до 1880), Кузнецовская после 1880 и далее волость, деревня Сушино. Фамилии нет. И у детей не было до 1917 года. После 1917 брат теряется, сестра с 1906 замужем, так что её фамилия по мужу ничего не даст. --- Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 13:21 caxap123 написал: [q] MDracon написал:[q] Либо в метрике ошибка, и он всё же был солдатом, а не крестьянином. [/q] Пока думаю над вашей задачей, один момент: У меня обширная ветвь солдатского сословия. Примерно к 1830-1850 бóльшая часть солдат и солдацких сыновей переходят в крестьянское сословие, и никакого объявления об этом не предшествовало. Просто внезапно записываются в метриках как крестьяне[/q]
Предок родился уже в 1852. По ревизии числятся с сестрой среди крестьян (записаны внуками деда по отцу), а мать записана солдаткой. --- Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1036 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3429
| Наверх ##
22 февраля 14:24 MDracon написал: [q] мать её была приезжая[/q]
Про мать не нашлось документов? Смерти после 1884 хорошо посмотрели? | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5241 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4925 | Наверх ##
22 февраля 14:25 22 февраля 14:28 MDracon написал: [q] Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, Ясеновская (до 1860), Артюхинская (до 1880), Кузнецовская после 1880 и далее волость, деревня Сушино.[/q]
Деревня вроде бы казенная была? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 14:41 7_kolen_predkov написал: [q] MDracon написал:[q] мать её была приезжая[/q] Про мать не нашлось документов? Смерти после 1884 хорошо посмотрели?[/q]
Я даже не знаю, как её звали  о ней вообще ничего не известно, кроме того, что она существовала, сильно отличалась по типажу от основного русско-карельско-эстонского населения и была якобы приезжая. Вообще семейная легенда их обоих называет приезжими, но другого Дмитрия Иванова в Сушине не было - ни до, ни после. Я пока опираюсь на то, что всё же он куда-то надолго уезжал, там женился, а потом вернулся на родину. Как вариант - не доехал, умер в пути. Прабабка была молчунья ужасная. Она никогда ничего не рассказывала своим детям и внукам. Известно только, что семья у них была очень бедная, и её, сироту, замуж мой прадед взял за исключительную красоту и высокий рост. Дед был родом с другого прихода - с Яконова. С кем прабабкина мать жила, неизвестно. Может, в семье сына, но может, и нет. Бабушка моя поскрёбушек, она вообще бабушку (мать прабабки) не помнила. У бабушки был старший брат, которого прабабка любила больше жизни. И хотя его дочь довольно долго с нею жила, она тоже ничего не знает о прабабкиных родителях. До моих архивных раскопок было известно только имя её отца - и то только по отчеству. --- Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 14:42 dobby написал: [q] MDracon написал:[q] Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, Ясеновская (до 1860), Артюхинская (до 1880), Кузнецовская после 1880 и далее волость, деревня Сушино.[/q] Деревня вроде бы казенная была?[/q]
Да, казённого ведомства. --- Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1036 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3429
| Наверх ##
22 февраля 15:25 MDracon написал: [q] Я даже не знаю, как её звали[/q]
Но Вы знаете, чьей женой/вдовой она была. Пускай отец умер, но дети как-то появились в родительском н.п. С матерью, вероятно. | | |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 16:05 7_kolen_predkov написал: [q] MDracon написал:[q] Я даже не знаю, как её звали[/q] Но Вы знаете, чьей женой/вдовой она была. Пускай отец умер, но дети как-то появились в родительском н.п. С матерью, вероятно.[/q]
Дети появились. В брачных записях они числятся детьми умершего крестьянина Дмитрия Иванова. Без фамилии. Исходных данных маловато, чтобы вычислить мать. Её могли звать как угодно. В записях о смерти в наших краях обычно не писали, чья вдова. Просто: вдова крестьянка такая-то. Или просто крестьянка. --- Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
|