Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6231 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3334 | Наверх ##
16 декабря 2024 20:19 Tritter написал: [q] В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.[/q]
Данные о смерти, указанные в ревизии, могли значительно расходиться с реальными. Так что не исключен вариант, что он умер сильно раньше, чем в 1831 году. Вариант при котором жена сидит за мужа в долговой тюрьме мне представляется маловероятным. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Tritter Санкт-Петербург Сообщений: 266 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
17 декабря 2024 14:46 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 декабря 2024 20:19 Ну,тогда совсем тяжело искать,если уж настолько расхождение в цифрах.Хотя даже ежели он раньше умер,то вообще где искать документы тюрьмы и церкви? | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1019
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3294
| Наверх ##
17 декабря 2024 15:43 Tritter написал: [q] В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница (как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.[/q]
Я поняла, что Ирина внесла деньги за кого-то, кто в тюрьме содержится - за мужа, вероятнее всего. Ну по логике, после вступительной части есть строчка "неизвестной особы за штурмана..." | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 351
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 409
| Наверх ##
17 декабря 2024 21:07 17 декабря 2024 21:13 Tritter написал: [q] Не могу понять,если муж,глава семьи жив,почему жена в долговой тюрьме,а не он?[/q]
По Указу Павла 1, 1800 года все банкроты делились на три группы. 1. Банкрот от несчастья 2. Банкрот "от небрежения и своих пороков" 3. Банкрот от подлога. Первые 2 группы в тюрьму старались не сажать. А вот третью группу сажали. В те времена женщина не могла отвечать за долги мужа своим имением или капиталом. Это прямо написано в законе. НО. Если жена принимала каким-то образом участие в подлоге мужа и это доказано. Если он, к примеру, переписал свой капитал или имение, ну или какое другое имущество на свою жену, а потом объявил банкротство, то суд признавал его банкротом от подлога, кредиторы в этом случае могли требовать свои деньги и у жены. Со всеми вытекающими последствиями.. Если интересно, почитайте Устав о банкротах: https://bankruptcyclub.ru/2019/12/20/ustav1800/ | | Лайк (4) |
TritterСанкт-Петербург Сообщений: 266 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
17 декабря 2024 22:34 7_kolen_predkov написал: [q] Tritter написал:[q] В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница (как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.[/q]
Я поняла, что Ирина внесла деньги за кого-то, кто в тюрьме содержится - за мужа, вероятнее всего.
Ну по логике, после вступительной части есть строчка "неизвестной особы за штурмана..."[/q]
Я разместила части газетных полос наоборот.Про штурмана это в начале рубрикичто бы было наглядно о чем идет речь.А Ирина в рубрике "Искупленные должники за какую сумму содержались." и вторая колонка Сколько выдано взаимодавцам" Вроде как магистрату должна. | | |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
20 декабря 2024 22:31 20 декабря 2024 22:41 Доброй ночи, уважаемые формучане) Помогите пожалуйста с ситуацией : По записи о смерти прапрадед - Петровский мещанин саратовской губернии. Но церковь города Атрахань по записи о приводе в полицию - Петровский мещанин саратовской губернии. Но полиция города Астрахань. А в приводе еще написано что он живет в 3ем округе в доме Агамжанова, и раз не написано другое место (село город), а привод по Астрахани, значит он жил в Астрахани? Почему такой разброс, откуда же он?( 
  | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 225
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 199
| Наверх ##
20 декабря 2024 22:45 lilolava, Ваш предок - мещанин города Петровска Саратовской губернии. Это его социальный статус и приписка. Раз документы по Астрахани - значит, фактически на момент составления документов жил и умер в Астрахани. ---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | Лайк (3) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
20 декабря 2024 23:10 avgousta написал: [q] lilolava, Ваш предок - мещанин города Петровска Саратовской губернии. Это его социальный статус и приписка. Раз документы по Астрахани - значит, фактически на момент составления документов жил и умер в Астрахани.[/q]
если он жил фактически в астрахани, а между приводом и смертью 16 лет, то он жил уже более 16ти лет в Астрахани. Но продолжался писаться как Петровский мещанин. Что тогда значит эта приписка? Что он родился в Петровске? | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 225
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 199
| Наверх ##
20 декабря 2024 23:31 lilolava, тему приписки и фактического проживания, а также выяснение реального места жительства вне этих двух мест постоянно обсуждают на этом форуме. Люди очень много делятся проблемами и своими историями в этой сфере.
Утверждать можно, что он был в Астрахани на момент этих двух записей. Чтобы понять, жил ли он в Астрахани эти 16 лет, надо изучать документы. Возможно, в метрических книгах есть другие записи о том, что семья жила здесь.
Где он жил до ареста, в Астрахани или в другом месте, надо искать.
А приписка - юридическая часть. Как прописка сегодня. Сколько угодно людей живут не по прописке.
Приписка дает понимание, где искать официальные документы. Списки мещан, документы по военному призыву и т.д.
И он не обязательно родился в Петровске. Семья десятилетиями могла не проживать в населенном пункте приписки. В моем случае - 80 лет семья странствовала, а приписка сохранялась. И дети поколениями рождались в разных населенных пунктах.
А мог и родиться в Петровске. Исключать эту вероятность не надо.
Удачи в поисках.
---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | Лайк (5) |
Иринна Воронеж Сообщений: 2245 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21455 | Наверх ##
21 декабря 2024 10:55 21 декабря 2024 10:57 lilolava написал: [q] avgousta написал:[q] lilolava, Ваш предок - мещанин города Петровска Саратовской губернии. Это его социальный статус и приписка. Раз документы по Астрахани - значит, фактически на момент составления документов жил и умер в Астрахани.[/q]
если он жил фактически в астрахани, а между приводом и смертью 16 лет, то он жил уже более 16ти лет в Астрахани. Но продолжался писаться как Петровский мещанин. Что тогда значит эта приписка? Что он родился в Петровске?[/q]
Как пример: Мой прадед- однодворец, безземельный крестьянин Витебской губернии (метрическая запись о рождении/смерти его сына) Женится на купеческой внучке И в документах указывается купцом города Дмитрова Не смог, наверное, потом ( 12 детей!) подтвердить этот статус и переходит в мещанское сословие. Живет в Москве в доме купчихи Кургановой и во всех документах указывается Дмитровским мещанином и умер в Москве в мещанском сословии Но! Живет в Москве, а в посемейных списках мещан Дмитрова указан с женой и детьми. Период с 1874 по 1902гг Ищет и найдёте. Открытий и находок. ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (5) |
|
