Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
18 сентября 2024 9:14 Любчинова написал: [q] в это время уже вели метрические книги полицейских управлений, где записывали всех - раскольников, староверов, единоверцев и проч.[/q]
Существовать то существовали, но обычно сохранность их очень плохая | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17482 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
18 сентября 2024 13:21 Товарищ Саахов написал: [q] сохранность их очень плохая[/q]
Да, мне пока книги полицейских управлений встречались только в Тюмени ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| njkzp
Сообщений: 354
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
18 сентября 2024 21:36 18 сентября 2024 21:37 Любчинова написал: [q] njkzp написал:[q] Остальные были староверы[/q]
В конце 19 - начале 20 века существовали единоверческие церкви, где иногда "отмечались" и староверы. Так же в это время уже вели метрические книги полицейских управлений, где записывали всех - раскольников, староверов, единоверцев и проч.
У меня по одной из фамилий тоже есть староверы, так нашлись записи в православном храме на другом конце уезда, где они крестили своих разновозрастных детей всех разом в один день.[/q]
Дело в том, что как я писал в своем первом сообщении записи о детях были в московских церквях. При этом записи об отце не было. Была записана только мать. В полицейских списках по Сычевскому уезду фамилий нет, кроме этого не удалось найти полицейские списки староверов именно по Медведкам. Как и писал ранее были просмотрены списки подворовой переписи 1917 года. В них так же отсутствовали фамилии и связать персону не удалось т.к. она с конца 1800-х годов уже находилась в Москве. Ее отца в этом селении к 1917 года уже не было в связи с его гибелью. Вобщем были просмотрены все стандартные и не очень источники, а результата нет. Поэтому и спросил кто может предложить еще варианты действий. ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17482 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
18 сентября 2024 22:02 18 сентября 2024 22:05 njkzp написал: [q] записи о детях были в московских церквях. При этом записи об отце не было. Была записана только мать.[/q]
Записи в православных церквях? Мать указана православной? Если так, то брак между православной и раскольником (старовером), не венчанный по православным законам, считался незаконным, и дети, рожденные в таком браке, считались внебрачными. njkzp написал: [q] В полицейских списках по Сычевскому уезду фамилий нет[/q]
njkzp написал: [q] списки подворовой переписи 1917 года. В них так же отсутствовали фамилии[/q]
А по сочетанию имен-отчеств Вы проверяли? Не глядя на фамилии? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| njkzp
Сообщений: 354
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
18 сентября 2024 22:18 Любчинова написал: [q] njkzp написал:[q] записи о детях были в московских церквях. При этом записи об отце не было. Была записана только мать.[/q]
Записи в православных церквях? Мать указана православной?
Если так, то брак между православной и раскольником (старовером), не венчанный по православным законам, считался незаконным, и дети, рожденные в таком браке, считались внебрачными.njkzp написал:[q] В полицейских списках по Сычевскому уезду фамилий нет[/q]
njkzp написал:[q] списки подворовой переписи 1917 года. В них так же отсутствовали фамилии[/q]
А по сочетанию имен-отчеств Вы проверяли? Не глядя на фамилии?[/q]
Да все именно так и было. Дети записаны как незаконнорожденые. Сопоставить по отчествам так же ничего не получилось. Пытался связать с фамилиями которые есть в интернете по этому населенному пункту, еще пытался привязать персон которые находятся в Московских церквях по Медведкам через Яндекс поиск, но из за временного разрыв до ревизий этого сделать не получается. Как бы тупик. ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
| ADB Новичок
Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
19 сентября 2024 14:04 19 сентября 2024 15:53 11051987 написал: [q] А в ЗАГС Спасска обращались по поводу актовой записи о рождении? Как я Вам уже написал выше после революции Ваша прабабушка могла восстанавливать себе свидетельство о рождении.[/q]
Еще раз хочу сказать слова благодарности Александру 11051987 за отличную идею! Позвонил я в ЗАГС Спасска уточнить, как направить запрос. И хоть меня и отправили в МФЦ Москвы с такими вопросами, они посмотрели, что мой прадед не восстанавливал свидетельство о рождении, а вот Нефедова Татьяна Васильевна - восстанавливала! По телефону мне ничего говорить не стали, но как я понял, год рождения совпадает. Так что, по всей видимости, это моя прабабушка с девичьей фамилией. Предположение Александра Shtopor похоже подтверждается и Анна Васильевна с Елизаветой Васильевной Нефедовы действительно сестры моей прабабушки. В записи указаны ее родители. Не верится, что все может оказаться так просто. К сожалению, запись о браке прадед с прабабушкой не восстанавливали и я таким образом не смогу подтвердить родство с Татьяной Васильевной по фамилии Нефедова, поэтому сейчас придется еще поломать голову как получить полную информацию из ЗАГСа. | | Лайк (3) |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
24 сентября 2024 13:00 >> Ответ на сообщение пользователя ADB от 19 сентября 2024 14:04 ADB написал: [q] 11051987 написал:[q] А в ЗАГС Спасска обращались по поводу актовой записи о рождении? Как я Вам уже написал выше после революции Ваша прабабушка могла восстанавливать себе свидетельство о рождении.[/q]
Еще раз хочу сказать слова благодарности Александру 11051987 за отличную идею!
Позвонил я в ЗАГС Спасска уточнить, как направить запрос. И хоть меня и отправили в МФЦ Москвы с такими вопросами, они посмотрели, что мой прадед не восстанавливал свидетельство о рождении, а вот Нефедова Татьяна Васильевна - восстанавливала! По телефону мне ничего говорить не стали, но как я понял, год рождения совпадает. Так что, по всей видимости, это моя прабабушка с девичьей фамилией. Предположение Александра Shtopor похоже подтверждается и Анна Васильевна с Елизаветой Васильевной Нефедовы действительно сестры моей прабабушки. В записи указаны ее родители.
Не верится, что все может оказаться так просто.
К сожалению, запись о браке прадед с прабабушкой не восстанавливали и я таким образом не смогу подтвердить родство с Татьяной Васильевной по фамилии Нефедова, поэтому сейчас придется еще поломать голову как получить полную информацию из ЗАГСа.[/q]
АDB потребуйте чтобы Вам в ЗАГСе выдали именно справку о рождении Вашей прабабушки, а не свидетельство. Попросите чтобы в справке о рождении они указали все сведения которые есть в актовой записи о рождении, а именно о родителях, место рождения Вашей прабабушки. Просто если Вы получите свидетельство о рождении, то всех этих сведений там не будет. Поэтому Вам нужна именно справка о рождении. ---
Пашин | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
24 сентября 2024 13:26 Уважаемый ADB Вам нужен любой документ где было бы указано, что Ваш прадед и прабабушка муж и жена и была бы указана ее девичья фамилия. Абсолютно любой документ, к примеру личное дело с места работы. Главное чтобы была печать. Но в таком случае Вам нужно обращаться в свой районный ЗАГС и как-то договариваться с ними. Так как в МФЦ без загсовых документов с Вами никто даже разговаривать не будет, а в своем ЗАГСе Вы можете договориться. Главное чтобы у Вас на руках был хоть-какой-то документ где была бы указана девичья фамилия прабабушки. ---
Пашин | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
24 сентября 2024 20:29 Malus_domestica написал: [q] 11051987
У ADB указана Москва, а в Москве и МО теперь ЗАГСов нет, только МФЦ[/q]
Тогда будет сложнее, но в любом случае попытаться надо. Вот еще кстати запись о рождении Нефедовой Анны Васильевны 1888 на сайте архива Пермской области https://archives.permkrai.ru/d...dh37329811 Может быть это родственница ADB. ---
Пашин | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
24 сентября 2024 21:02 Malus_domestica написал: [q] 11051987 написал:[q] Тогда будет сложнее, но в любом случае попытаться надо..[/q]
Вы, наверное, никогда не получали документы ЗАГС в Московских МФЦ, да и в ЗАГСах, когда они работали? Иначе не советовали бы приходить туда с любым документом с печатью. [/q]
В Москве нет я получал. В моем ЗАГСе в случае отсутствия загсовых документов берут любой документ косвенно подтверждающий родство, похозяйственная книга, любая архивная справка. Я понимаю, что хотя по закону ЗАГС в качестве документов подтверждающих родство должен принимать только загсовые документы, но везде может быть по разному, как в моем случае. Тем-не-менее я думаю, что с косвенными документами справку или свидетельство о рождении легче получить в ЗАГСе, чем в МФЦ. ---
Пашин | | |
|
