Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
24 августа 2024 16:41 Malus_domestica написал: [q] Отправьте запрос в ИЦ МВД Саратовской области, Вы ничего не теряете, искать надо везде. [/q]
Вот я тоже так думаю. Я просто удивляюсь, почему мне сразу не пришла в голову эта мысль - сейчас читала рассказы родственников высланных немцев Поволжья и увидела, что они как раз именно в Саратовское МВД и отправляли запросы в первую очередь. Буду пробовать. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
24 августа 2024 17:21 Malus_domestica написал: [q] Отправьте ещё запрос в УФСБ Саратовской области, иногда люди находят дела на раскулаченных не только в МВД, но и в ФСБ. [/q]
Когда я получила ответ из ФСБ Архангельской области, они меня перенаправили в МВД. Сейчас я уже направила запрос в МВД Саратовской области и предполагаю, что в случае чего они меня перенаправят в ФСБ. В общем, дождусь ответов из МВД Коми и Саратовской области и дальше буду думать, куда двигаться дальше. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| ilyaf Сообщений: 208 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 270
| Наверх ##
24 августа 2024 17:34 Есть три брата из крепостных. Деревня Малышево, Алексинский уезд, Тульская губерния, помещики Полибины. По данным ревизии 1782 года, Ерофея Артемьева сослали на поселение в 1761 году, Козьму - в 1763 году, а третий, Наум, не хотел в Сибирь ехать и сбежал сам в 1761 году. В архиве никаких упоминаний (поиск по заголовкам дел) о пропажах крестьян нет. Есть ли какие-то шансы прояснить судьбы братьев?
 | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
24 августа 2024 18:42 24 августа 2024 18:44 Malus_domestica написал: [q] МВД не будет Вас перенаправлять в ФСБ, потому что они не знают, есть ли там информация. [/q]
Ну, вот я и проверю. В ФСБ же знали, какая информация есть в МВД? Может, и обратная связь тоже работает, почему нет? Может, я и не права, но в отношениях с архивами я придерживаюсь позиции "не борзеть"  Поэтому, скажем, в любой архив я посылаю только один запрос, даже если мне нужно было бы послать несколько. Приходит ответ - посылаю следующий. Там же люди работают, и я не знаю, платят ли им за то, что они разыскивают для нас информацию. Думаю, что нет, если запрос бесплатный. Зачем их лишний раз нагружать? Да, МВД и ФСБ - разные ведомства, но мало ли, что мне от них ещё понадобится - пусть убедятся, что у меня есть чувство меры  Конечно, хочется всё узнать побыстрее, но я столько лет ничего об этом не знала, у меня столько новой информации для осмысления, что пусть всё идёт своим чередом, без форсирования. Не думаю, что информация, которую я в конце концов получу, меня обрадует, так что пусть всё приходит в своё время, в том темпе, в котором суждено. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
24 августа 2024 23:02 Malus_domestica написал: [q] Вы меня по-хорошему повеселили, написав, что они должны видеть, что у Вас есть чувство меры.[/q]
Я рада, что развеселила Вас, но я исхожу больше из собственных ощущений, чем из реальных последствий (возможных) моих действий. Я фактически всего лишь около полугода всерьёз занимаюсь изучением жизни моих давно почивших родственников, в том числе и тех, кого я застала и хорошо знала, и отношусь к поиску, как к процессу живому, результат которого зависит и от моего отношения к нему, и от совершаемых мной действий. То есть простыми словами что-то найдётся или не найдётся (даже если физически оно есть), если сложатся благоприятные обстоятельства: поиском займётся добросовестный человек, у него будет нормальное настроение, его никто не отвлечёт и он не пропустит случайно что-то важное для меня, и т. д., и т. п. То есть я не исключаю влияния на процесс поиска, совершаемого людьми вручную, неких сил, которые зависят от моего отношения к процессу поиска, к тем людям, которые им занимаются, к тем людям, информацию о которых я ищу, даже к тем алгоритмам, которые выискивают для меня информацию автоматически, а не в ручном режиме  Я даже бытовую технику хвалю за то, что она хорошо выполняет свою работу, а если с ней что-то не так, уговариваю всё-таки постараться и сделать то, что мне нужно. А тут затрагиваются нетронутые пласты прошлого, к которым никто не прикасался не то, что десятилетиями, а, возможно, вообще никогда! Что знала о своём отце моя мама? Что он был военным, что она его никогда не видела и что после развода, когда ей не было двух лет, её родители расстались и никогда больше ничего не знали друг о друге. То есть скорее всего я сейчас пытаюсь узнать то, о чём не только никто не знал, но даже никто не интересовался никогда! Был человек - и сгинул, и никому он не был интересен, пока я не начала копать. Это всё равно, что отрыть Трою - увидеть то, о чём даже мечтать было нельзя. И тут каждый шаг совершаешь на цыпочках, едва дыша, боясь разрушить надежду на то, что вот-вот тебе откроется истина. Это работники архива совершают рутинную для них работу, ища информацию о каких-то неведомых для них людях. А я-то с их помощью совершаю чудо, открываю портал в своё прошлое заветным ключиком, находящимся в руках ничего не подозревающего рядового сотрудника. Смахиваю невидимые пылинки с очередного артефакта. И я не могу суетиться и дёргать сразу за все ниточки, мне нужно не только получить результат, но и пережить этот опыт, прочувствовать его, ничего не растеряв в спешке. То есть для меня это не просто поиск в архивах, а ещё некий духовный опыт, который я переживаю в процессе поиска. Как-то так --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (12) |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
24 августа 2024 23:32 здравствуйте!
Тупит не тупик, но многое уже перерыл, напишу, вдруг у кого то мысли появятся.
Правдед Мулюкин Федор Петрович 1893 г.р Родился село Ромодан Казанская губерния образование 3 года ЦПШ до 1918 года в хозяйстве отца 1918-1922 служба в РККА, полк охраны Казанского Порохового Завода- Рядовой 1922-1936 живет и занимается с/х в родном селе 1936-1937 отправляется в Казань и работает стрелком в ВОХР Казанской фабрики кинопленки( сама фабрика еще только строится) 1937- арест, расстрел
Что нашел 1) Метрика о рождении- найдено 2) Метрика о венчании- найдено 3) Дело из ФСБ о аресте( допросы, характеристики)- найдено 4) Запрос в Казанский архив по личному делу стрелка ВОХР- ответ в личном составе фабрики данный человек не числится.( ВОХР относилась не к фабрике?) 5) Запрос в Казанский архив по призыву в РККА- ответ данных о призыве по волости и уезду не сохранилось.
Подскажите пожалуйста, что еще можно покопать и куда обратиться, в деле из фсб я нашел сведения с указанием номеров (Паспорт выданный в Казани и профсоюзный билет выданный в Казани.)
Спасибо! | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
25 августа 2024 1:12 Malus_domestica написал: [q] Много раз отправляла запросы в разные МВД, ФСБ, прокуратуры, пытаясь найти дела на двух расстрелянных, затаив дыхание ждала ответов - не помогло, не доходят мои мольбы, ключ, видимо, утерян, и дверца не открывается. Больше нет мест, куда бы я не написала. [/q]
А на их родину, в какой-нибудь сельсовет, если место рождения ещё существует, не пробовали? Вот я написала в местную библиотеку - мне ответили, но ничем не помогли. А другому человеку, разыскивающему там же свою прабабушку, нашли и фотографию, и даже полуразвалившийся её дом. Не знаю, может ли это помочь в поисках информации о расстрелянных близких, но кто знает? У меня тоже есть тупики, о которых я в этой ветке даже не спрашиваю - почти все рано или поздно перед такими оказываются, и тут в общем-то думать нечего, все возможные пути известны. Здесь же, как я понимаю, можно писать о ситуациях нестандартных, когда мозговой штурм может помочь найти решение, хотя бы для очередного шага. И ожидание, что решение придёт само, если очень этого захотеть - тоже один из выходов из тупика, поэтому я надеюсь, что всё-таки нас простят за вроде бы отступлением от темы. А Вам я желаю, раз действительно все варианты испробованы, продолжать думать, рассуждать, перебирать даже самые фантастические возможности нового поиска - кто знает, может, какая-то дверца и откроется, и появится новая ниточка, за которую можно будет потянуть. Мне нередко приходят новые идеи утром, когда я накануне вечером устраивала собственный мозговой штурм. А, может, должно пройти время. И ещё - я постоянно читаю истории чужих поисков. В любом месте, просто чтобы увидеть, как человек действовал, когда зашёл в очередной тупик. Иногда это тоже наводит на неожиданные мысли. В общем, удачи всем ищущим - логика логикой, но счастливые случайности ещё никто не отменял --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (8) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
25 августа 2024 11:30 Malus_domestica написал: [q] не оставляет чувство, что лежат где-то в папке, в которую давно никто не заглядывал. Нередко видим репортажи и читаем, как в архиве нашли документы, лежавшие неразобранными многие годы. Мне кажется, не все документы разобраны в архиве ФСБ и военном архиве РГВА. Но на все запросы в разные годы отрицательные ответы. [/q]
Наверняка так оно и есть. Но всё равно надо продолжать искать и альтернативные источники - газеты, мемуары, расследования тех, кто ведёт параллельные поиски своих родных: сокамерников, охранников, расстрельной команды, изучает историю тех лет, кто написал книги, сидя в те же годы в той же тюрьме. Например, у моего отца была книжечка - маленькая, никому не известная, где были описаны именно те бои, в которых он участвовал. И он выписал для себя все номера страниц, где были упомянуты те, кого он знал и с кем вместе воевал. Не знаю, наши ли эту книжечку родственники тех, кто погиб в тех боях и чья гибель описана автором, но такая книга существует и может быть дополнительным и очень важным источником информации. Как найти такие источники информации, я не знаю, но теоретически если очень долго и тщательно искать, можно найти и то, до чего практически невозможно добраться. Продолжайте искать - и кто знает, где именно найдётся нужная тропинка. По моему совсем небольшому опыту находки могут ждать в самых неожиданных местах и в самый неожиданный момент. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (3) |
| Gogin10 Сообщений: 3923 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4518
| Наверх ##
25 августа 2024 11:47 _Nina_ написал: [q] Например, у моего отца была книжечка - маленькая, никому не известная, где были описаны именно те бои, в которых он участвовал[/q]
_Nina_ написал: [q] Не знаю, наши ли эту книжечку родственники тех, кто погиб в тех боях и чья гибель описана автором, но такая книга существует[/q]
Здравствуйте. Так была или есть? И где она сейчас?Проясните более точно. | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
25 августа 2024 12:57 Gogin10 написал: [q] Здравствуйте. Так была или есть? И где она сейчас?Проясните более точно.[/q]
У меня есть, но убрана вместе с другими архивными документами. Там о боях в Венгрии. Malus_domestica написал: [q] Не могу найти сами дела, без которых их невозможно реабилитировать. [/q]
А если через суд, собрав все имеющиеся свидетельства и зафиксировав их у нотариуса? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
|