Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

webbrave написал:

[q]

А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка.

[/q]

Это стопроцентно одно и то же лицо. Следует из многолетних записей ИР. Состав семьи изучен мной досконально. Точно не тезка. Один и тот же отец - Ефрем Большанин. И в свидетелях и там, и там встречается брат Яким Большанин. То, что венчались Улита Большанина и Сергей Романов - сомнений нет. Путаница в именах меня не смущает. И похлеще казусы встречались. Смущает два венчания с разными свидетелями...

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 июля 2024 7:43
Спасибо за помощь. В общем, делаю вывод, что правильная запись та, что была сделана в предыдущем году.
У меня по всем ИР и метрикам был Николай Никифорович Рубакин, его в дальнейшем вдова Ульяна Яковлевна и ее новый муж Михаил Иосифов. И вот нахожу запись о втором замужестве Ульяны - вдова Ивана Рубакина венчается с Николаем Рубакиным. Михаила и в помине нет. Фантастика!

Всем здравствуйте! Тупик следующий: есть прапрадед Попов Василий Михайлович (01.05.1913-14.06.1973). Но про его семью, родителей, братьев и сестёр абсолютно ничего неизвестно.
По рассказам одной родственницы, он был из села Утянка Ярковской волости Барнаульского уезда, что сейчас в Доволенском районе Новосибирской области. Оттуда же родом была и его жена.
На портале "Память народа" мне удалось его найти, там действительно место рождения было написано в точности это, но год рождения был уже 1912.
Тогда я просмотрел все возможные МК за эти года, но в селе Утянка не было найдено ни записи о его рождении, ни какого-либо намёка вообще о Михаиле Попове, который должен быть его отцом.
Тогда я просмотрел все другие ближайшие возможные приходы и сёла за нужный период, и в селе Согорное, что находится в 60 км от Утянки, нашлась запись о рождении Василия 19 апреля 1913 года (в принципе, если перевести с того календаря на наш, то и выходит 1-2 мая), у которого отец написан Михаил Кириллов Попов.
Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.

Сам Василий с женой Марфой сначала какое-то время жили в Узбекистане, после чего переселились в Казахстан, где уже у них родились дети, включая моего прадеда в 1937 году, и там же в Казахстане Василий и умер. Заказать на него какие-то ЗАГСовые документы, надеясь, что там будет какая-то информация, я не могу, во-первых, поскольку нет полноценной цепочки подтверждения родства, так как с живым дедом по этой линии я не в контакте и не могу получить от него СоР, а во-вторых живу в России.

Итак, как можно подтвердить, что это те самые Поповы? Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены? Какие документы можно попробовать поискать на Василия, исходя из сложившихся обстоятельств, в которых может быть указано ФИО его отца?

Maximka159 написал:

[q]

Тогда я просмотрел все другие ближайшие возможные приходы и сёла за нужный период, и в селе Согорное, что находится в 60 км от Утянки, нашлась запись о рождении Василия 19 апреля 1913 года (в принципе, если перевести с того календаря на наш, то и выходит 1-2 мая), у которого отец написан Михаил Кириллов Попов.
Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.

[/q]

95% это он. Точное совпадение даты рождения и имени + населенный пункт в часе езды от указанного. Насколько фамилия широко встречается в тех местах? В теории, конечно, возможен полный тезка-ровесник и нужен еще какой-то документ, где бы было указано место рождения. Хотя даже в официальных документах типа паспорта или свидетельства о браке или смерти часто писали приблизительно, особенно для родившихся до революции. У меня, например, у прабабушки в свидетельстве о смерти указано, что она родилась в Мелитополе (видимо по паспортным данным скопировали), хотя родилась она в селе в Мелитопольском уезде, которое я сам нашел лишь чудом, просмотрев сотни листов метрик (при том, что фамилия там была одна из самых распространенных в округе - Черкашина).


Maximka159 написал:

[q]

Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены?

[/q]

Конечно. Там вообще огромнейшее количество ошибок и неточностей. Многое указано со слов и записано на слух. К тому же (как вариант) он мог действительно родиться и вырасти в Утянке, а крестить его могли в соседнем селе, т.к. оттуда мать, например. Или еще по какой-то причине, которая для нас не очевидна (мать поехала рожать к родителям пока муж был на заработках. Или были плохие отношения с местным батюшкой).

Maximka159 написал:

[q]

Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.

[/q]

Надо проработать документы раннесоветского периода
В фондах Комбедов, волостных и уездных депутатов за 1920-30 годы могут быть посемейные списки селян, списки бедняков, середняков и кулаков, списки плательщиков налогов и много чего еще