Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
svelsa7 Москва Сообщений: 39 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2100
| Наверх ##
18 июля 2024 0:28 18 июля 2024 1:51 KoLenka написал: [q] У меня Яков Петров венчался трижды в 1747, 1748 и 1749[/q]
Елена, спасибо большое за версию. У меня тоже возникла мысль, что запись могла быть продублирована, но! - свидетели-то в обоих случаях разные... KoLenka написал: [q] Особенно вот в этот период, с 1747г, когда метрики, только начинали вести[/q]
Здесь не очень соглашусь) У меня записи в метриках с 1720-го --- Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская? губ/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
18 июля 2024 0:57 svelsa7 написал: [q] 5 июня 1753 там же венчаются пономарь Сергей Иванов с той же Улитой Большаниной[/q]
А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
svelsa7 Москва Сообщений: 39 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2100
| Наверх ##
18 июля 2024 1:38 18 июля 2024 1:41 webbrave написал: [q] А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка.[/q]
Это стопроцентно одно и то же лицо. Следует из многолетних записей ИР. Состав семьи изучен мной досконально. Точно не тезка. Один и тот же отец - Ефрем Большанин. И в свидетелях и там, и там встречается брат Яким Большанин. То, что венчались Улита Большанина и Сергей Романов - сомнений нет. Путаница в именах меня не смущает. И похлеще казусы встречались. Смущает два венчания с разными свидетелями... --- Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская? губ/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
18 июля 2024 7:43 18 июля 2024 7:45 svelsa7 написал: [q] Путаница в именах меня не смущает. И похлеще казусы встречались. Смущает два венчания с разными свидетелями...[/q]
Так и свидетели это пример путаницы в именах. Если уж можно имена жениха или невесты напутать, то уж не критичную информацию о том, кто был свидетель - тем более. Метрики заполняли по памяти или на основе записок. Нередко через несколько недель или месяцев после факта события. Или вообще в конце года одним махом записывали. Если есть абсолютная уверенность, что Улита одна, то другие свидетели смущать не должны - чудо что их вообще указали хоть кого-то. В этот период это большая редкость. В метриках первой половины-середины 18 века даже матерей нередко не указывали или делали малоинформативные записи типа "умер Иван 30 лет". --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
svelsa7 Москва Сообщений: 39 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2100
| Наверх ##
18 июля 2024 15:58 18 июля 2024 16:07 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 июля 2024 7:43 Спасибо за помощь. В общем, делаю вывод, что правильная запись та, что была сделана в предыдущем году. У меня по всем ИР и метрикам был Николай Никифорович Рубакин, его в дальнейшем вдова Ульяна Яковлевна и ее новый муж Михаил Иосифов. И вот нахожу запись о втором замужестве Ульяны - вдова Ивана Рубакина венчается с Николаем Рубакиным. Михаила и в помине нет. Фантастика! --- Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская? губ/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская губ, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская губ, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
18 июля 2024 16:29 svelsa7 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 июля 2024 7:43 Спасибо за помощь. В общем, делаю вывод, что правильная запись та, что была сделана в предыдущем году. У меня по всем ИР и метрикам был Николай Никифорович Рубакин, его в дальнейшем вдова Ульяна Яковлевна и ее новый муж Михаил Иосифов. И вот нахожу запись о втором замужестве Ульяны - вдова Ивана Рубакина венчается с Николаем Рубакиным. Михаила и в помине нет. Фантастика!
[/q]
Думаю да. Боюсь, что такие расхождения - неизбежный спутник нашей работы. У меня целая полка по разным линиям не совпадающих отчеств и дат. Причем даже не по крестьянам, что было бы логичнее, а по дворянам. Метрики не бьются с ревизиями и оба этих источника слабо коррелируют с дворянским делом. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Maximka159 Участник
Сообщений: 75 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
19 июля 2024 10:53 Всем здравствуйте! Тупик следующий: есть прапрадед Попов Василий Михайлович (01.05.1913-14.06.1973). Но про его семью, родителей, братьев и сестёр абсолютно ничего неизвестно. По рассказам одной родственницы, он был из села Утянка Ярковской волости Барнаульского уезда, что сейчас в Доволенском районе Новосибирской области. Оттуда же родом была и его жена. На портале "Память народа" мне удалось его найти, там действительно место рождения было написано в точности это, но год рождения был уже 1912. Тогда я просмотрел все возможные МК за эти года, но в селе Утянка не было найдено ни записи о его рождении, ни какого-либо намёка вообще о Михаиле Попове, который должен быть его отцом. Тогда я просмотрел все другие ближайшие возможные приходы и сёла за нужный период, и в селе Согорное, что находится в 60 км от Утянки, нашлась запись о рождении Василия 19 апреля 1913 года (в принципе, если перевести с того календаря на наш, то и выходит 1-2 мая), у которого отец написан Михаил Кириллов Попов. Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.
Сам Василий с женой Марфой сначала какое-то время жили в Узбекистане, после чего переселились в Казахстан, где уже у них родились дети, включая моего прадеда в 1937 году, и там же в Казахстане Василий и умер. Заказать на него какие-то ЗАГСовые документы, надеясь, что там будет какая-то информация, я не могу, во-первых, поскольку нет полноценной цепочки подтверждения родства, так как с живым дедом по этой линии я не в контакте и не могу получить от него СоР, а во-вторых живу в России.
Итак, как можно подтвердить, что это те самые Поповы? Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены? Какие документы можно попробовать поискать на Василия, исходя из сложившихся обстоятельств, в которых может быть указано ФИО его отца? | | |
Vladbel2007 Московская область Сообщений: 178 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
19 июля 2024 11:14 Maximka159 написал: [q] Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены?[/q]
Мне приходилось сталкиваться с подобной ситуацией, когда в картотеке ПН было указано не место рождения бойца, а место жительства жены. Но я к тому времени был уверен в идентичности искомой персоны (бойца). Возможно, что Василий женился в Утянке и осел там? --- Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
19 июля 2024 11:16 19 июля 2024 11:17 Maximka159 написал: [q] Тогда я просмотрел все другие ближайшие возможные приходы и сёла за нужный период, и в селе Согорное, что находится в 60 км от Утянки, нашлась запись о рождении Василия 19 апреля 1913 года (в принципе, если перевести с того календаря на наш, то и выходит 1-2 мая), у которого отец написан Михаил Кириллов Попов. Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.
[/q]
95% это он. Точное совпадение даты рождения и имени + населенный пункт в часе езды от указанного. Насколько фамилия широко встречается в тех местах? В теории, конечно, возможен полный тезка-ровесник и нужен еще какой-то документ, где бы было указано место рождения. Хотя даже в официальных документах типа паспорта или свидетельства о браке или смерти часто писали приблизительно, особенно для родившихся до революции. У меня, например, у прабабушки в свидетельстве о смерти указано, что она родилась в Мелитополе (видимо по паспортным данным скопировали), хотя родилась она в селе в Мелитопольском уезде, которое я сам нашел лишь чудом, просмотрев сотни листов метрик (при том, что фамилия там была одна из самых распространенных в округе - Черкашина). Maximka159 написал: [q] Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены?[/q]
Конечно. Там вообще огромнейшее количество ошибок и неточностей. Многое указано со слов и записано на слух. К тому же (как вариант) он мог действительно родиться и вырасти в Утянке, а крестить его могли в соседнем селе, т.к. оттуда мать, например. Или еще по какой-то причине, которая для нас не очевидна (мать поехала рожать к родителям пока муж был на заработках. Или были плохие отношения с местным батюшкой). --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
19 июля 2024 11:38 19 июля 2024 11:39 Maximka159 написал: [q] Какие документы можно попробовать поискать на Василия, исходя из сложившихся обстоятельств, в которых может быть указано ФИО его отца? [/q]
Согласна, скорее всего, Вы нашли именно нужную семью. ФИО отца может быть в каких-то личных делах Василия (с мест работы или партийных). В них могут быть и автобиографии, и анкеты с местом рождения, датами и именами родителей (не всегда). Также можно поискать по такому же принципу личные дела прадеда, надеясь, что там будет информации о Василии. Источником о составе семьи могу быть и домовые книги, и похозяйственные книги (если жили в сельской местности). | | Лайк (2) |
|