Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| fedessen
Сообщений: 116
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
14 июля 2024 14:00 14 июля 2024 14:09 Atkara-EV написал: [q] fedessen
Оба варианта вероятны в равной степени.
Я бы попробовала проследить судьбу всех трех Наталий, найти записи о замужестве и пойти методом исключения.
Это МК примерно за 1808-13 годы.[/q]
Мысль здравая. Надо будет покопаться. Можно было бы еще ориентироваться на тех, кто был в поручителях при венчании. Но там такое качество, что вообще ничего не разобрать. | | Лайк (1) |
| fedessen
Сообщений: 116
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
14 июля 2024 14:02 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 июля 2024 11:54 исповедок, к сожалению, нет. А вот РС 1811 г. можно проверить. Спасибо за идею. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
14 июля 2024 15:54 fedessen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 июля 2024 11:54
исповедок, к сожалению, нет. А вот РС 1811 г. можно проверить. Спасибо за идею.[/q]
И заодно 1816 проверьте - возраст Натальи какой указан и есть ли тёзки того же возраста примерно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 359
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
14 июля 2024 23:29 dima45698 написал: [q] 1) Наталья Андреевна, 1 год от роду. Фактически это вообще единственная Наталья Андреевна во всем селе. Но есть одно большое "но". Её отец Андрей, по идее, должен носить фамилию Быковский, а не Свешников.[/q]
Слушайте, так скорей всего, одна из этих фамилий родовая, ну или некоторые называют ее уличной. Не нравится мне этот термин уличная фамилия, она у казаков, зачастую более древняя чем паспортная. У вас же предки казаки. Предки тульских казаков пришли с Украины, это же известный факт. А у украинских казаков две фамилии - норма. Это ситуация, когда казаки, которые могут иметь в паспорте разные фамилии при этом относились к единому роду и у всех членов этого рода есть другая фамилия родовая. Этой традиции не одна сотня лет. Я тоже своих предков в документах 18 века встречаю то с одной фамилией, то с другой. Вам остается разобраться, какая из этих фамилий родовая. Поговорите с Вашими родственниками, которые постарше, старики многое помнят.. У меня была бы такая же путаница, если бы я свою родовою фамилию не знал с детства. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
15 июля 2024 0:05 15 июля 2024 0:06 dsfin написал: [q] У вас же предки казаки. Предки тульских казаков пришли с Украины, это же известный факт. А у украинских казаков две фамилии - норма.[/q]
Казаки и тем более Украина тут вообще ни при чем. Тем более, что у тульских казаков, насколько я понимаю, история формирования посложнее и поинтереснее будет. Две-три, а то и четыре фамилии (точнее, прозвища) - обычная практика практически во всех сословиях и практически везде в 17-19 вв. У крестьян может и почаще, чем у тех же казаков или однодворцев - последних все-таки на насколько поколений раньше начали массово учитывать и там все сильно раньше зафиксировалось. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2342
| Наверх ##
17 июля 2024 23:35 17 июля 2024 23:44 Друзья, здравствуйте. Прошу помочь разобраться в возникшей путанице.
9 ноября 1752 в Успенской церкви в Копорье венчаются церковник Сергей Романов и Улита Большанина первым браком. В свидетелях сын священника Иван Романов.
5 июня 1753 там же венчаются пономарь Сергей Иванов с той же Улитой Большаниной опять же первым браком. В свидетелях священник Роман Иванов.
В исповедных везде Улита с Сергеем Романовым.
Возможно, конечно, что были перепутаны имена, это в моих поисках встречалось неоднократно. Явно, что это Сергей Романов, его брат Иван Романов и их отец священник Роман Иванов. Но как Улита с Сергеем могли два раза венчаться?
  ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2579 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13551 | Наверх ##
18 июля 2024 0:01 svelsa7 написал: [q] Но как Улита с Сергеем могли два раза венчаться?[/q]
У меня Яков Петров венчался трижды в 1747, 1748 и 1749 г году. Два раза на одной и той же женщине, а третий на другой. Просто записи не писались сразу в метрики. А потом... Писарь мог писать и писал ( так у меня) одно и тоже событие по несколько раз, в разные годы. У меня умирали одни и те же люди, по несколько раз. Женились и рождались. Особенно вот в этот период, с 1747г, когда метрики, только начинали вести | | |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2342
| Наверх ##
18 июля 2024 0:28 18 июля 2024 1:51 KoLenka написал: [q]
У меня Яков Петров венчался трижды в 1747, 1748 и 1749[/q]
Елена, спасибо большое за версию. У меня тоже возникла мысль, что запись могла быть продублирована, но! - свидетели-то в обоих случаях разные... KoLenka написал: [q] Особенно вот в этот период, с 1747г, когда метрики, только начинали вести[/q]
Здесь не очень соглашусь) У меня записи в метриках с 1720-го ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
18 июля 2024 0:57 svelsa7 написал: [q] 5 июня 1753 там же венчаются пономарь Сергей Иванов с той же Улитой Большаниной[/q]
А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2342
| Наверх ##
18 июля 2024 1:38 18 июля 2024 1:41 webbrave написал: [q] А из чего вытекает, что это одно и то же лицо? Могла быть сестра, например. Или просто тезка.[/q]
Это стопроцентно одно и то же лицо. Следует из многолетних записей ИР. Состав семьи изучен мной досконально. Точно не тезка. Один и тот же отец - Ефрем Большанин. И в свидетелях и там, и там встречается брат Яким Большанин. То, что венчались Улита Большанина и Сергей Романов - сомнений нет. Путаница в именах меня не смущает. И похлеще казусы встречались. Смущает два венчания с разными свидетелями... ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
|
