Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6728 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
15 марта 2024 13:40 vedra написал: [q] webbrave написал:[q] В исповедке 1796 и метрике 1797 еще есть Иоанн Антониев сын (без указания фамилии) – в 1796 ему 35 лет, так что в теории он может быть отцом Марии Грабовской.[/q]
Да. Чередование имен в поколениях мне не раз помогало.[/q]
Спасибо. Тут как раз чередования и нет. Антон, который мог бы быть отцом отсутствующего Ивана, только один. Ну или можно ещё допустить, что на тот момент были мертвы и Иван, и Антон. Катастрофически не хватает источников, а те, что есть - кривые. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Viata Новичок
Екатеринбург, Свердловская область, Росс
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
22 марта 2024 10:37 OlegVS написал: [q] . А потом уже и бабушка его, правнучка Эраста, у неё дома висит его портрет маслом,[/q]
Добрый день! т. Вера моя двоюродная бабушка  (у неё портрет Эраста в Спб висит Эраст наш кровный родственник. Вот так и находятся далекие родственники. У нас только нестыковка, по нашим данным фамилия Апполинарии была Марцышевская, а отец ее Василий Марцышевский. | | Лайк (2) |
Avarty Сообщений: 337 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
28 марта 2024 13:04 Подскажите, пожалуйста, зашел в тупик. Речь идето второй половине 19 века, Чернухская волость Лохвицкого уезда Полтавской губернии. В древе есть персона примерно 1822 года рождения, Тимофей Данилов, род. примерно в 1822, казак. Проживал в с. Гольцы. Найдены записи МК о смерти, о рождении детей. Среди детей есть Иван Тимофеев (род. в Гольцах, прим. 1848), также найдены его дети, много информации. Жена - Татьяна Авраамова. Год рождения Ивана из Гольцов удалось найти в рекрутных списках Лохвицкого уезда за 1870, где он указан приставным и вынесен вердикт "Негоден. Органическая болезнь сердца. Ст.58". К тому же удалось найти ДНК совпаденцев, которые помогли достроить древо. Все выглядит логично и не вызывало вопросов. Пока не нашелся еще один совпаденец по ДНК, который тоже имеет в древе Ивана Тимофеева. Но по тем записям в МК, которые удалось найти, он 1) родился примерно 1848-1850 2) примерно в 1870-71 женился на Мелании Афанасиевой 3) проживал в с. Харсики (совсем недалеко от Гольцов) 4) служил солдатом примерно с 1872 по 1887 (судя по записям в МК о рождении детей) 5) дети, естественно, совсем другие 6) среди восприемников всех его детей нет никого из родового села первого Ивана (хотя, казалось бы, село в 10 км) 7) по словам потомков-совпаденцов ДНК село Гольцы фигурирует в списке родовых сел их семьи (ну тут, может, просто географическая близость сказывается?) 8) мое совпадение по ДНК с потомками Ивана 1 и Ивана 2 примерно такое же, то есть, скорее всего речь идет об общем предке в одном колене? Мои гипотезы: а) у Тимофея было два сына Ивана близких по годам б) у Ивана было две семьи )) в) при крещении было дано другое имя, а потом он поменял его на Иван Что касается поиска каких-то других записей, то изучил все доступные МК по данным селам, их сохранность оставляет желать лучшего (за первую половину 19 века). Рождение обоих Иванов отследить не удается. Буду признателен за наводки. ---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский
Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4587 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
28 марта 2024 13:55 28 марта 2024 13:57 Avarty написал: [q] Мои гипотезы:
а) у Тимофея было два сына Ивана близких по годам
б) у Ивана было две семьи ))
в) при крещении было дано другое имя, а потом он поменял его на Иван[/q]
а) Вполне возможно б) Если дети рождаются то в одной семье, то в другой, то это два разных Ивана. в) Не верю По представленным данным склоняюсь к мысли, что это два разных человека. Вы предположили, что они родные братья, но они могут быть двоюродными, или троюродными. Вы ревизские сказки искать не пытались? Исповедные ведомости? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1496
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4367
| Наверх ##
28 марта 2024 15:36 Avarty написал: [q] Рождение обоих Иванов отследить не удается.
Буду признателен за наводки.[/q]
Пробуйте в РС найти второго Тимофея и связать его с Вашим. | | Лайк (1) |
Nаталья D Санкт-Петербург Сообщений: 1619 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6830 | Наверх ##
29 марта 2024 6:52 29 марта 2024 7:02 Уважаемые знатоки, прошу, умоляю: приведите способы побега жены с детьми от мужа-тирана с группой переселенцев в 1905-1908гг из Малороссии в Томскую губернию. То есть, как найти её исходные данные? Моя версия: кто-то из её родичей приписал их себе в документ, значит, дал свою фамилию(?) . Может, есть ещё какие варианты? Как найти её мужа и их предков? Частности: это мои Байдины из пос. Ново-Мариинский (есть в дневнике https://forum.vgd.ru/1519/48190/ ). Прабабушка замуж так и не вышла (значит, была не разведена?). Байдины в небольшом числе разбросаны и в Томской губернии, и в Малороссии, - скопления их нет. Также нет скопления, единого места выхода и всех фамилий поселенцев из пос. Ново-Мариинский. Дети беглянки в своих метриках указывали пос. Ново-Мариинский своим местом рождения, хотя того ещё не существовало. Это СОР бабушки и протоколы допроса её брата, сосланного /репрессированного. И как могла женщина с детьми малыми одна крестьянствовать? Не укладывается в голове. Благодарю заранее. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
29 марта 2024 11:52 Avarty написал: [q] Мои гипотезы:
а) у Тимофея было два сына Ивана близких по годам
б) у Ивана было две семьи ))
в) при крещении было дано другое имя, а потом он поменял его на Иван
[/q]
1.Это возможно и даже часто встречается 2.И в этом нет ничего удивительного 3.А вот это сразу нет. Поменять крестильное имя не было никаких шансов. | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
29 марта 2024 11:55 Nаталья D написал: [q] приведите способы побега жены с детьми от мужа-тирана с группой переселенцев в 1905-1908гг из Малороссии в Томскую губернию.[/q]
Убежать без паспорта было малореально Nаталья D написал: [q] И как могла женщина с детьми малыми одна крестьянствовать? Не укладывается в голове[/q]
Никак Только батрачить у кого то. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8916 | Наверх ##
29 марта 2024 12:24 Товарищ Саахов написал: [q] Убежать без паспорта было малореально[/q]
Если только её отец или брат при переселении вписали её с детьми в свой паспорт как вдову (например). Взятки и тогда существовали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6728 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
29 марта 2024 12:42 Nаталья D написал: [q] побега жены с детьми от мужа-тирана с группой переселенцев в 1905-1908гг[/q]
Каков источник этого? Семейная легенда? Из чего вытекает, что жена - беглянка с детьми? Nаталья D написал: [q] То есть, как найти её исходные данные?[/q]
А что у вас уже есть, какие документы? От этого и нужно плясать. Есть списки переселенцев, где она указана с детьми? Nаталья D написал: [q] Моя версия: кто-то из её родичей приписал их себе в документ, значит, дал свою фамилию(?) . Может, есть ещё какие варианты? Как найти её мужа и их предков?[/q]
Вариантов много можно придумать, подтвердить - крайне сложно. Может в более поздних документах (записи о смерти уже в советский период, автобиографии по месту службы, если осужденные/репрессированные, то в деле может быть подробная биография, где будет про родителей и откуда они) найдете какие-то подсказки. Nаталья D написал: [q] И как могла женщина с детьми малыми одна крестьянствовать? Не укладывается в голове.
[/q]
С чего вы решили, что она была совсем одна? Могли быть родственники/добрые люди, которые помогали. Могла помогать по хозяйству в другой семье и на это жила. Много вариантов помимо "сама шла за плугом, в который были запряжены маленькие дети". ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
|
