Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Yanochka87
Доброе утро!
Всё равно непонятно, что Вы называете "книгами". Если печатные издания, то напишите, пожалуйста, какие (книги имеют названия и авторов). Если это архивные дела - напишите хотя бы минимально: какой архив, название дела.
Это я не докапываюсь до Вас.
Просто реально непонятно. Да и обычный порядок такой - ссылаться на источник как положено.

Если бы Вы завели фамильные темы или дневник, то было бы полегче Вам помогать (в том числе и с прочтением того, что Вам непонятно).

Но хозяин-барин. Можете не заводить тем.
Вам здесь уже посоветовали, в каком направлении двигаться (просмотр дел о дворянстве в поиске "своих").

Добрый день! Подскажите, у меня точно тупик или нет? Прадед (пр.1890 г.р.) - сын скотницы Архиерейского дома в Орле. Как он туда попал непонятно. Метрик и исповедок по Орлу нету. Не вижу Благовещенскую домовую церковь при Архиерейском доме в описи ГАОО. Да и там не могли крестить безродного ребёнка. Я так понимаю, он жил в приюте (на территории был приют и ремесленная школа), а мать на чёрном дворе Архиерейских домов. В 1901 он уже оказался в духовном училище и в 1912 окончил семинарию. Вся информация из ОЕВ. Что хоть дальше мне делать, где искать и возможно ли хоть что-то выяснить в такой ситуации. Спасибо

Irina Ol написал:

[q]

Rusalks написал:

[q]

Метрик и исповедок по Орлу нету. Не вижу Благовещенскую домовую церковь при Архиерейском доме в описи ГАОО. Да и там не могли крестить безродного ребёнка.

[/q]

Тем не менее - Вам всё равно в Орловский архив, поиск метрик, сведений по приюту, духовному училищу и семинарии (там может быть метрика о крещении, минимальные сведения о семье). В Епархиальных ведомостях не все сведения.
Крестили всех и везде. "Безродный", незаконнорожденный - не препятствие.

[/q]

Вообще, конечно, ужас. Клировых нет по Малоархангельску, где он служил. 2 церкви в Севском передали в Брянский архив. По Орлу метрики только по 8 церквям, по Архиерейским нету. Где свинарку мою искать, она из крестьян. Есть вроде в архиве домовые книги по Орлу за 1910. Если она в Архиерейском доме жила, должна она быть в домовых книгах или нет, не могу понять. В общем, надо везде пробовать, вдруг что-то найдётся. И самое обидное, я знаю после поступления в училище, где он служил, работал, всех детей, где похоронен. А откуда взялся непонятно, никогда не рассказывал о родителях, братьях и тд. Спасибо большое

Друзья,

требуется помощь коллективного разума. Традиционная нехватка источников, помноженная на небрежное заполнение метрических книг и документов о подтверждении дворянства и, возможно, польскую традицию двойных имен.

Дано:

1 апреля 1803 в метрической книге с. Кринички Балтского уезда Подольской губернии находим запись:

.. обвенчал села Байбузовки жителя шляхтича Стефана Илиева сына Дашкевича сына Демяна исповедания грекороссийского села Криничок жителя шляхтича Иоанна Антонова сына Грабовского с дочерью девицею Мариею исповедания грекороссийского первым браком, коим лет 28, 22

17 октября 1803 года в той же метрической книге:

Лука рожденный от родителей законно венчанных того села шляхтича Дамияна Стефанова сына Дашковича и жены его Марии Иоанновой дочери

Начинаем искать отца Марии шляхтича Ивана Антоновича Грабовского. Сохранилось дворянское дело рода Грабовских герба Окша, проживавших в с. Кринички (1802).

Там присутствует следующие Грабовские (предположительно на момент ревизии 1795/1796, но точно не позднее 1802 года – возраст разных людей не до конца бьется с данными метрик):

дворянин Антон Васильев сын Грабовский 42
его жена Мария Васильева из Арцишевских 30
у них дети Франц 13
Григорий 1
Агнешка 15
Мариянна (Мария) 10
Текла 4

Криштоф Васильев сын Грабовский 50
его жена Анна из Волошиновских 46
у них дети Михаил 30
его жена Мариянна 17
Иван 15
Станислав 12

Как видим нет ни Ивана Антоновича, ни Ивана, который мог бы быть отцом Марии Грабовской. Смотрим исповедные ведомости с. Кринички за 1796 год (единственный подходящий нам год, следующий – 1818 и там Грабовских нет вовсе) и там все еще печальнее – из всех Грабовских там присутствуют только:

Христофор Грабовский 56
жена Фекла 36
сын Иоанн 12

Других Грабовских в исповедке нет. Скорее всего бОльшая часть семьи на тот момент еще были католиками и/или не ходили на православную исповедь.

Также полностью сохранились метрические книги с. Кринички с 1790 по 1808. Грабовских много, но следов Ивана Антоновича нет. При этом нещадно путают отчества:

28 апреля 1790 у шляхтича Кристофора Грабовского и жены Анны родился сын Яков
5 октября 1791 у шляхтича Антона Грабовского и жена Марцианны родился сын Григорий, восприемник - Кристофор Грабовский
12 октября 1792 у шляхтича Кристофора Грабовского и жены Анны родилась дочь Фекла
24 июля 1793 у шляхтича Антона Грабовского и жена Марианны родилась дочь Анна
14 мая 1795 восприемник Христофор Васильев Грабовский
18 сентября 1795 Антоний шляхтич Грабовский и жена его первобрачная Мария Васильева, родилась дочь Фекла
29 февраля 1797 у Иоанна Антониевого сына и его первобрачной жена Феодосии Даниловой родилась дочь Ульяна
9 апреля 1797 восприемник Христофор Грабовский шляхтич
12 апреля 1797 восприемник Христофор Михайлов Грабовский
9 декабря 1797 Антоний Михайлов Грабовский и его первобрачная жена Мария, родилась дочь Анна
28 ноября 1798 шляхтич Кристофор Грабовский и его второбрачная жена Татьяна, родился сын Николай
20 апреля 1799 восприемник Христофор Васильев Грабовский
19 февраля 1800 шляхетно урожденного Антония Васильева Грабовского и первобрачной его жены Марии, сын Федор
14 мая 1801 шляхетно урожденный Антоний Грабовский и жена его Марцианна, родилась дочь Ульяна
12 декабря 1801 восприемница Мария дочь Антония Грабовского
16 февраля 1802 у шляхетного Иоанна Грабовского и его жены Марии родилась дочь Анна
12 октября 1802 восприемница Евдокия Антония Грабовского дочь
2 февраля 1804 у шляхтича Евстафия Христофорова Грабовского и его жены Параскевы Васильевой родился сын Симеон
7 февраля 1804 у шляхтича Антона Иоаннова Грабовского и его жены Марфты родился сын Лука
29 февраля 1804 восприемница шляхтича Антония Иоаннова Грабовского дочь Евдокия девица
5 марта 1804 восприемник шляхтич Антоний Иоаннов Грабовский
28 октября 1804 у шляхтича Онуфрия Антонова Грабовского и жены его Матроны Антоновой родилась дочь Параскева
13 сентября 1801 селения Камянной Криницы житель шляхтич вдовствующий Иоанн Грабовский сын Андреев, 36 с вдовствующей шляхетной Параскевой Ясинскою

----
Учитывая эти вводные, не очень понимаю, куда в дерево ставить Марию Ивановну Грабовскую.

Если исходить из того, что в метрике имя отца (Иван Антонович) указано корректно, то единственный вариант – он сын Антона Васильевича Грабовского, который умер до составления списка проживающих в Криничках шляхтичей Грабовских. Марии в 1803 году 22 года (согласно записи о браке, так что приблизительный) – в любом случае ей не меньше 16 лет, т.е. родилась она до 1787 года, значит отец Иван – до 1770, дед Антон – до 1750. То есть Антон Васильевич по возрасту (с небольшим допущением, что все рожали детей очень рано) – подходит (он ок. 1750 г.р. как раз – его метрики в дворянском деле нет, но старший брат Христофор – 1744 г.р.). В исповедке 1796 и метрике 1797 еще есть Иоанн Антониев сын (без указания фамилии) – в 1796 ему 35 лет, так что в теории он может быть отцом Марии Грабовской. (в исповедке 1796 у него дочь Мария, но ее указанный возраст - 5 лет, тогда как нашей Марии Ивановне должно быть минимум 9, а если верить записи о браке - 15).

У Антона в списке Грабовских с. Кринички указана дочь Мария, которая более-менее подходит по возрасту и может быть идентична Марии, которая в 1803 году вышла замуж. Эта же Мария присутствует в метрических книгах 1801 года, как «Мария дочь Антония Грабовского». Возможно это одно лицо и есть? Или, как подвариант, у Антона было двойное имя, т.е. Антон=Иван? Мария дважды в метрике указана как «Иоанновна», один раз (после переезда в Байбузовка), как Георгиевна, и один раз в более позднем документе без отчества, как «Мария из Грабовских». Также в метрике Криничек полная чехарда с отчествами – например, Антон и Христофор то Васильевичи, то Михайловичи.

Думаете могу смело Марию указать внучкой Антона Васильевича Грабовского? Или это совсем не очевидно? Был бы очень благодарен за идеи, у самого уже ум за разум заходит.

vedra написал:

[q]

webbrave написал:

[q]

В исповедке 1796 и метрике 1797 еще есть Иоанн Антониев сын (без указания фамилии) – в 1796 ему 35 лет, так что в теории он может быть отцом Марии Грабовской.

[/q]

Да. Чередование имен в поколениях мне не раз помогало.

[/q]

Спасибо. Тут как раз чередования и нет. Антон, который мог бы быть отцом отсутствующего Ивана, только один. Ну или можно ещё допустить, что на тот момент были мертвы и Иван, и Антон. Катастрофически не хватает источников, а те, что есть - кривые.