Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (7) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4377 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14969 | Наверх ##
20 января 0:00 20 января 1:30 Ka_ja написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви? [/q]
РГИА. По православным: фонд 796. Иконописца не будет среди служащих церкви. ФИО бы написали или хотя бы фамилию, возможно, что-то бы и полегче нашлось. В других фондах есть дела о награждении иконописцев. Может, Вам по учебным заведениям поискать? В интернете - два села Одоевщина с Покровской церковью: 1) "Время построения вместо деревянной каменной Покровской церкви относится к половине прошлого столетия. Древнерусское зодчество с элементами стилевых объемно-пространственных композиций барокко. Построена на средства помещика князя Барятинского. Здание включает квадратный в плане двусветный четверик основного объема храма с полуциркульной в плане алтарной апсидой, прямоугольную в плане трапезную и двухъярусной колокольней. Характер архитектурных членений фасадов, ассиметричное расположение оконных проемов, архаичный для первой половины XIX века декор свидетельствует о влиянии традиций московского зодчества XVII века. Вместе с тем, наличие восьмигранного сомкнутого свода с глухим барабаном главки по центру отражает влияние архитектуры барокко первой половины XVIII века: первый ярус колокольни квадратный в плане, второй ярус восьмигранный, шатровое завершение утрачено. В 1884 году устроен был новый иконостас и церковь вторично освящена 10 сентября того же года. Каменная вокруг церкви ограда была устроена в 1850 году. Земли под церковью и кладбищем состояло ½ дес., усадебной 2 ¾ дес., пахатной 30 дес. 200 кв. саж. На эту землю имелся план и межевая книга, выданная в 1779 году августа 24 за № 25". ЗДЕСЬ. То же самое и в Википедии. Но указан нынешний адрес этой церкви: "Церковь Покрова Пресвятой Богородицы (Покровская церковь) — недействующий православный храм в селе Одоевщино Данковского района Липецкой области. Находится в частично разрушенном состоянии". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B0)2) В другом источнике Википедии: "В 1669 году Алексей Михайлович пожаловал князю Никите Ивановичу Одоевскому земли к югу от Рязани: «Пожаловать ему, Одоевскому, на речке Мокрой и Сухой Алешни порожние земли 766 четвертей, а в поле в два раза больше». На этих землях князь основал на берегу реки Алёшня поселение, которое сперва именовалось Новый Усад. Когда здесь была построена церковь (и поселение, соответственно, получило статус села), название было изменено на Покровское. В конце концов за селом утвердилось название Одоевщина — по имени основателя[... В XIX — начале XX века село [Одоевщина] входило в состав Кутло-Борковской волости Сапожковского уезда Рязанской губернии. С 1929 года село являлось центром Одоевского сельсовета Сараевского района Рязанского округа Московской области, с 1937 года — в составе Рязанской области, с 2005 года — в составе Желобовского сельского поселения". https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0Ka_ja написал: [q] Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века[/q]
Смотрите описи фонда 796 за соответствующие годы. В описях этих смотрите 2 раздела:
 ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1888
| | | Лайк (1) |
| Ka_ja Участник
Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
20 января 13:53 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 20 января 2024 0:00 Спасибо большое за информацию, 796 фонд изучу. ФИО не написала, потому что, к сожалению, оно не точно, не хотела вводить в заблуждение. То ли это был дед по отцовской линии, то ли дядя по материнской... Фамилия должна быть либо Цыганов, либо Тарасов. На счет церкви- да, первая, про которую Вы написали находится неподалеку, но в Данковском уезде, а мне нужна именно та, которая в Сапожковском. Этот новый иконостас меня уже сбивал с толку)) Учебные заведения... сомнительно, хотя, конечно, ничего нельзя исключать. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4377 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14969 | Наверх ##
20 января 14:17 20 января 14:38 Ka_ja написал: [q] Учебные заведения... сомнительно, хотя, конечно, ничего нельзя исключать.[/q]
Почему нет? В Рязанской Духовной Семинарии был класс иконописи: "На основании Указа Священного Синода от 30 мая/3 июня 1866 года правление семинарии открыло иконописный класс, руководителем которого был назначен рязанский художник Николай Шумов. Для размещения иконописной мастерской, семинарским начальством были выделены комнаты на третьем этаже семинарского корпуса. Занятия проходили по вторникам, четвергам и воскресеньям с 19 до 20 часов. Ученики 1-го разряда низшего отделения семинарии обязывались посещать эти занятия. Остальные ученики присутствовали на уроках иконописи по желанию". https://62info.ru/history/node/751Было Московское епархиальное училище иконописания, в 1885 году переведенное в Троице-Сергиевую Лавру. Ну и в учебных заведениях художественного направления были классы иконописи (Москва и др.). Если считаете, что без специального образования, тогда, наверное, надо искать среди кустарей. Но лучше сначала утвердиться в правильности ФИО предков, чтобы не получилось искусственного "подтягивания" данных. В РГИА фонд 802 УЧЕБНЫЙ КОМИТЕТ ПРИ СИНОДЕ Сокращенное наименование: Духовно-учебное управление при Синоде. Об училищах и классах иконописи там есть дела. Но, вероятно, личных дел там нет. Это нужно искать в губернских архивах по месту расположения училища/класса. Удачи! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Elizabeth37 Начинающий
Сообщений: 31
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 20 | Всем доброго вечера! В двух документах разная информация об убийстве прабабушки. В одном указано «расстрел за антисоветскую пропаганду», во втором «расстрел начальником полиции» в документе о фашистских злодеяниях. Фактами: Арестована немцами 19 октября 1942, больше из тюрьмы не вышла. Из документа следует, что расстреляна 4 января, почти за неделю до ухода немцев из Пятигорска. Числится в локальной книге памяти как жертва оккупации.
Но почему в документе на сайте память народа выложен документ с записью «расстреляна за антисоветскую пропаганду» ?
  | | |
webbrave Сообщений: 5519 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2745 | Elizabeth37 написал: [q] Всем доброго вечера! В двух документах разная информация об убийстве прабабушки. В одном указано «расстрел за антисоветскую пропаганду», во втором «расстрел начальником полиции» в документе о фашистских злодеяниях. Фактами: Арестована немцами 19 октября 1942, больше из тюрьмы не вышла. Из документа следует, что расстреляна 4 января, почти за неделю до ухода немцев из Пятигорска. Числится в локальной книге памяти как жертва оккупации.
Но почему в документе на сайте память народа выложен документ с записью «расстреляна за антисоветскую пропаганду» ?[/q]
А что за документ про антисоветскую агитацию, можно ссылку? Какие там ещё формулировки? Очевидно, что немцы за это бы не расстреляли, так что возможно составители документа "зарапортовались". ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Elizabeth37 Начинающий
Сообщений: 31
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 20 | | | |
webbraveСообщений: 5519 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
28 января 10:30 Elizabeth37 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 января 2024 1:34
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1[/q]
Документ составлен местными активистами в 1999 году на основе архивных источников. Судя по остальным записям, здесь либо не разобрали запись, либо просто на автомате написали "антисоветский", очевидно имели в виду советскую пропаганду. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2900 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1978 | Наверх ##
28 января 11:10 Elizabeth37 написал: [q] Но почему в документе на сайте память народа выложен документ с записью «расстреляна за антисоветскую пропаганду» ? [/q]
Я бы, безусловно, доверяла более старому документу. Между прочим, в таблице 1999 года подобная формулировка про "антисоветскую пропаганду" не одна. Интересно было бы проверить и сравнить, а что написано по этим людям в более ранних документах. Это массовая ошибка составителей, или намеренное искажение? | | Лайк (2) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 473 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 330 | Доброго дня! Или лыжи не едут, или со мной что-то не так... РС 1858 г. рс 9 127, рс 10 121 Иван Ильич Бушаев возраст по 9 РС 27 лет РС 10РС 1850 127 семья та которая в РС 10 124 РС 9Также и с последующими двумя семьями Бушаевых... Я пересмотрела всю РС 9, без привязки к фамилии в поисках совпадений имен - не вижу. Может кто знает, что с моими лыжами? Могли ли они просто появиться, да еще и с возрастом указанным по предыдущей ревизии? ---
Особенно интересуюсь Затолокиными из Николаевского уезда (Саратовской/Самарской губернии).
| | |
|
