Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Ka_ja написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви? Может, планы здания или какая-то техническая информация? Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века, церковь Покровская, село Одоевщина (Покровское тож) Сапожковского уезда (Сараевский р-он), Рчзанской губ. Буду признательна за любые идеи.
[/q]

В ежегодных клировых ведомостях прихода всегда делали пометку, когда и на какие средства была построена или отремонтирована церковь. Там же будут записи о всех церковнослужителях и членах их семей. Клировые хранятся в фондах местной консистории в областных архивах. Также в тех же фондах духовной консистории могло сохраниться отдельное дело о ремонте или строительстве, но тут уж как повезет. Начинать надо точно с клировых, хотя иконописец (если он не был духовного звания и приписан к тому приходу) там указан не будет.

Ka_ja
Вот тут разрешают стены расписать
https://yandex.ru/archive/cata...4%D0%B0...
Период подходящий, вроде.

Ka_ja написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви?
[/q]

РГИА. По православным: фонд 796.
Иконописца не будет среди служащих церкви.
ФИО бы написали или хотя бы фамилию, возможно, что-то бы и полегче нашлось.
В других фондах есть дела о награждении иконописцев.
Может, Вам по учебным заведениям поискать?

В интернете - два села Одоевщина с Покровской церковью:
1) "Время построения вместо деревянной каменной Покровской церкви относится к половине прошлого столетия. Древнерусское зодчество с элементами стилевых объемно-пространственных композиций барокко. Построена на средства помещика князя Барятинского.
Здание включает квадратный в плане двусветный четверик основного объема храма с полуциркульной в плане алтарной апсидой, прямоугольную в плане трапезную и двухъярусной колокольней. Характер архитектурных членений фасадов, ассиметричное расположение оконных проемов, архаичный для первой половины XIX века декор свидетельствует о влиянии традиций московского зодчества XVII века. Вместе с тем, наличие восьмигранного сомкнутого свода с глухим барабаном главки по центру отражает влияние архитектуры барокко первой половины XVIII века: первый ярус колокольни квадратный в плане, второй ярус восьмигранный, шатровое завершение утрачено.
В 1884 году устроен был новый иконостас и церковь вторично освящена 10 сентября того же года. Каменная вокруг церкви ограда была устроена в 1850 году. Земли под церковью и кладбищем состояло ½ дес., усадебной 2 ¾ дес., пахатной 30 дес. 200 кв. саж. На эту землю имелся план и межевая книга, выданная в 1779 году августа 24 за № 25". ЗДЕСЬ. То же самое и в Википедии. Но указан нынешний адрес этой церкви: "Церковь Покрова Пресвятой Богородицы (Покровская церковь) — недействующий православный храм в селе Одоевщино Данковского района Липецкой области. Находится в частично разрушенном состоянии". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B0)

2) В другом источнике Википедии: "В 1669 году Алексей Михайлович пожаловал князю Никите Ивановичу Одоевскому земли к югу от Рязани: «Пожаловать ему, Одоевскому, на речке Мокрой и Сухой Алешни порожние земли 766 четвертей, а в поле в два раза больше». На этих землях князь основал на берегу реки Алёшня поселение, которое сперва именовалось Новый Усад. Когда здесь была построена церковь (и поселение, соответственно, получило статус села), название было изменено на Покровское. В конце концов за селом утвердилось название Одоевщина — по имени основателя[... В XIX — начале XX века село [Одоевщина] входило в состав Кутло-Борковской волости Сапожковского уезда Рязанской губернии.
С 1929 года село являлось центром Одоевского сельсовета Сараевского района Рязанского округа Московской области, с 1937 года — в составе Рязанской области, с 2005 года — в составе Желобовского сельского поселения". https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0

Ka_ja написал:

[q]
Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века
[/q]

Смотрите описи фонда 796 за соответствующие годы. В описях этих смотрите 2 раздела:

Ka_ja
Рекомендации по источнику от опытных форумчан
https://forum.vgd.ru/post/665/...#pp2086613

Ka_ja написал:

[q]
Учебные заведения... сомнительно, хотя, конечно, ничего нельзя исключать.
[/q]

Почему нет? В Рязанской Духовной Семинарии был класс иконописи:
"На основании Указа Священного Синода от 30 мая/3 июня 1866 года правление семинарии открыло иконописный класс, руководителем которого был назначен рязанский художник Николай Шумов. Для размещения иконописной мастерской, семинарским начальством были выделены комнаты на третьем этаже семинарского корпуса. Занятия проходили по вторникам, четвергам и воскресеньям с 19 до 20 часов. Ученики 1-го разряда низшего отделения семинарии обязывались посещать эти занятия. Остальные ученики присутствовали на уроках иконописи по желанию". https://62info.ru/history/node/751
Было Московское епархиальное училище иконописания, в 1885 году переведенное в Троице-Сергиевую Лавру.
Ну и в учебных заведениях художественного направления были классы иконописи (Москва и др.).
Если считаете, что без специального образования, тогда, наверное, надо искать среди кустарей.
Но лучше сначала утвердиться в правильности ФИО предков, чтобы не получилось искусственного "подтягивания" данных.

В РГИА фонд 802 УЧЕБНЫЙ КОМИТЕТ ПРИ СИНОДЕ
Сокращенное наименование: Духовно-учебное управление при Синоде.
Об училищах и классах иконописи там есть дела. Но, вероятно, личных дел там нет. Это нужно искать в губернских архивах по месту расположения училища/класса.

Удачи!

Всем доброго вечера! В двух документах разная информация об убийстве прабабушки. В одном указано «расстрел за антисоветскую пропаганду», во втором «расстрел начальником полиции» в документе о фашистских злодеяниях. Фактами: Арестована немцами 19 октября 1942, больше из тюрьмы не вышла. Из документа следует, что расстреляна 4 января, почти за неделю до ухода немцев из Пятигорска. Числится в локальной книге памяти как жертва оккупации.

Но почему в документе на сайте память народа выложен документ с записью «расстреляна за антисоветскую пропаганду» ?

Elizabeth37 написал:

[q]
Всем доброго вечера! В двух документах разная информация об убийстве прабабушки. В одном указано «расстрел за антисоветскую пропаганду», во втором «расстрел начальником полиции» в документе о фашистских злодеяниях. Фактами: Арестована немцами 19 октября 1942, больше из тюрьмы не вышла. Из документа следует, что расстреляна 4 января, почти за неделю до ухода немцев из Пятигорска. Числится в локальной книге памяти как жертва оккупации.
Но почему в документе на сайте память народа выложен документ с записью «расстреляна за антисоветскую пропаганду» ?
[/q]

А что за документ про антисоветскую агитацию, можно ссылку? Какие там ещё формулировки? Очевидно, что немцы за это бы не расстреляли, так что возможно составители документа "зарапортовались".

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 января 2024 1:34

https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

Elizabeth37 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 января 2024 1:34
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1
[/q]

Документ составлен местными активистами в 1999 году на основе архивных источников. Судя по остальным записям, здесь либо не разобрали запись, либо просто на автомате написали "антисоветский", очевидно имели в виду советскую пропаганду.

Elizabeth37 написал:

[q]
Но почему в документе на сайте память народа выложен документ с записью «расстреляна за антисоветскую пропаганду» ?
[/q]

Я бы, безусловно, доверяла более старому документу.
Между прочим, в таблице 1999 года подобная формулировка про "антисоветскую пропаганду" не одна. Интересно было бы проверить и сравнить, а что написано по этим людям в более ранних документах. Это массовая ошибка составителей, или намеренное искажение?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/