Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8238 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11482 | Наверх ##
8 ноября 2023 8:29 Ilya163 написал: [q] Как понять. 2 крестьянина пашут на себя, а другие в деревне на помещика.[/q]
Здравствуйте. Эти 2 крестьянина не имеют никакой личной зависимости от местного помещика, поэтому на него не трудятся. По сути это разные хозяева и разные владения в одной деревне. Весьма распространенный случай. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Julia_SH Ростов-на-Дону Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
10 ноября 2023 13:29 natalia1509 написал: [q]
В вашем случае только ручная проверка книг ЗАГСа сотрудниками на месте, вам выше верно написали. Иногда такие ошибки в документах допущены, что диву даешься и Анатолей ещё цветочки. Мне в одной книге ЗАГС встречалось имя Зенойда... Как можно сделать столько ошибок в имени Зинаида история умалчивает, но таких девочек только в один год в сельсовете было 6. Найти их по ЕГР практически невозможно. Звоните/идите в ЗАГС по месту смерти прадедов и просите вручную проверить реестры, объясняйте ситуацию, что ЕГР не находит данных, а смерть была именно там.[/q]
Спасибо! Так и сделаю! Я наивно думала, что в ЕГР внесли все без ошибок, как оказалось это не так. Буду писать, звонить и просить, чтобы проверили КЗАГС на предмет поиска записи о смерти моего прадеда. Очень надеюсь, что найдут. | | |
dsamУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
14 ноября 2023 17:33 Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
Ситуация:
Тамбовская губерния, Лебедянский уезд, село Дмитриевское Одоньево (Троекурово), помещик Иван Иванович Раевский (1768-1850) владеет селом и по РС 1816, и по РС 1834.
В РС 1834 появляется несколько десятков листов с "купленными у штабс-капитанши Прасковьи Николаевны Васильчиковой в 1832 году" (см.скрин) крестьянами. Никаких упоминаний о населенном пункте, откуда куплены крестьяне, нет. Прасковья Николаевна не бьется ни по одной родословной местных Васильчиковых в открытом доступе. Раз "капитанша", вероятно, жена некоего Васильчикова? Имение могла получить от супруга, а могла в наследство от родителей с иной фамилией.
Существует ли какой-нибудь алгоритм поиска населенного пункта в данной ситуации? Какие документы можно запросить/поискать, с какими формулировками? Бывали ли какие-то справочники по помещикам?
Все локальные ресурсы по генеалогии молчат - то есть изучающие с фамилией не сталкивались.
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8238 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11482 | Наверх ##
14 ноября 2023 18:17 14 ноября 2023 18:18 dsam написал: [q] Имение могла получить от супруга, а могла в наследство от родителей с иной фамилией.[/q]
А могла владеть в том же селе имением с крестьянами. Это самая вероятная версия и в первую очередь напрашивающаяся для проверки. Все остальные варианты значительно более сложные и трудоемкие. Проверяйте по исповедным и метрикам второго помещика. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1284
| Наверх ##
14 ноября 2023 18:42 14 ноября 2023 18:54 dsam
В интернете - "Более ста лет назад земли села Трубетчино Лебедянского уезда Тамбовской губернии... облагородили, прославили и вдохнули в них новую жизнь князья Васильчиковы..."
Далее упоминается Илларион Васильевич Васильчиков, Виктор и Александр Васильчиковы - Илларионовичи.
Если по Тамбовской губернии был только один род Васильчиковых - смотрите Дворянское дело.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1284
| Наверх ##
14 ноября 2023 21:01 dsam
Я посмотрела описи ГАВО
( Воронеж ) - у Иллариона Илларионовича было имение в Бобровском уезде Воронежской губернии.
В названии одного из дел он на 1832-1834 - штабс-ротмистр.
Возможно, у И.И Васильчикова был первый брак - думаю, в Дворянском деле должна быть такая информация. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17515 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
14 ноября 2023 21:04 СТАРМАР написал: [q] штабс-ротмистр.[/q]
Может быть в РГВИА есть его послужной список? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1284
| Наверх ##
14 ноября 2023 21:09 Любчинова
Может быть.
Возможно,и в Дворянском деле будет. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8238 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11482 | Наверх ##
14 ноября 2023 21:19 14 ноября 2023 21:23 На 1781 год в Дмитриевское Одоньево 2 вотчины Раевских и Долгоруковых. Скорее всего вотчина Долгоруковых перешла Васильчиковым, а позже Раевским.
 ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 622
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
14 ноября 2023 22:18 15 ноября 2023 19:07 Ситуация.
Вологда. Моя Деревня вошла в состав города примерно в 1970е годы.
В один 1890 год в деревне родились две АННЫ, но в разные даты. Отцы имеют одинаковое имя и фамилию.
И я не знаю какая из них моя прабабушка, так как я не знаю отчество её отца ИЛИ имя матери.
ИСПОВЕДНЫХ - нет.
Есть за 1885 год и сразу за 1915 год.
В последней ДВЕ подходящие семьи, и причем в обоих нет моей Анны, как и должно быть, так как она вышла замуж в 1910 году .
БРак Анны найден, но там указан только возраст.
МЕТРИЧЕСКую книгу вот посмотрела одну, исходя из расчета по возрасту вступления в брак.
В ЗАГСе города даже смерть найти не могут.
Деревня вошла в состав города уже после её смерти в 1960-е годы.
На кладбище годы не указаны.
ГДЕ найти какие-то документы, чтобы была указана ПОЛНАЯ дата рождения?
В школу дети ходили в какую не знаю- видимо, местную деревенскую при церкви. ДОкументов по школе мало сохранилось, списков учеников нет.
Потом дед - один из её сыновей - пошел по военной стезе.
В военкомате Вологды данные не сохранились.
В тех, какие нашла по ВОВ нигде не фигурирует дата рождения родителей.
ПРабабушка НЕ работала. В колхоз входила членом или нет не знаю, муж её входил.
ДОкументы по колхозу пыталась смотреть - ничего пока не нашла.
ДОмовая книга - год указан, даты нет.
Тупик какой-то.
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
|
