Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

Shtopor написал:

[q]

Не уловил связь. Где об этом написано

[/q]

На фрагменте исповедной росписи 1741 года. Показанного Семена дядя его родной Иван Григорьев.

king написал:

[q]

Думаю, что вполне могла быть.

[/q]

Ну да, в принципе на то похоже. Хотя в исповедной ошибок вагон. Вон, даже Иван Ильин записан Иван Ивановым в фрагменте.

Shtopor написал:

[q]

Вон, даже Иван Ильин записан Иван Ивановым в фрагменте

[/q]

В остальных исповедках везде Иван Ильин.

webbrave написал:

[q]

А есть другие Моисеи Петровичи Макаренковы того же возраста и в том же приходе? Если нет, то не очень понимаю, чем вызваны ваши сомнения. Даже если найдете запись о его браке, то как это докажет, что это не предполагаемый полный тезка?
Исповедные ведомости это не аналог переписи населения - это отметки о том, кто был у причастия в конкретном приходе в определенный год. Если человек отсутствовал по какой-то причине, то он и из исповедной ведомости пропадал. Причин может быть множество. Может в соседний приход стал ходить. Может стал сектантом и перестал ходить к исповеди. Может переселился куда-то. Может был призван в армию. Еще могу с полдюжины вариантов накидать, но думаю понятно. В вашем конкретном случае и без дополнительных источников можно только гадать. Что указано в ревизии 1782 года, например? А в ревизии 1795 года? По логике там должен быть ответ на ваш вопрос. Скорее всего отметка о переселении, но возможны варианты. У меня предки соседи ваших - Ахтырский и Сумской слободские полки. Весь 18 век переселялись туда-сюда. Основатель рода сменил минимум четыре места проживания во второй половине 18 века. И тоже по исповедкам вообще ничего не понятно (в 1778 году, например, он умудрился отметиться в двух разных приходах в исповедках!) - смог разобраться только сопоставив с ревизиями.

[/q]

Есть другой Мойсей Макаренко, но умники из церквей не всегда писали отчество, поэтому и непонятно. История пишет, что в селе были отходники на Юг. Возможно, связано с этим. Тогда вопрос встречный=) а где посмотреть ревизии по тем местам? Вы же как-то разобрались, хотелось бы и себе.


webbrave написал:

[q]

Исповедные ведомости, пожалуй, самый недостоверный массовый генеалогический источник. Повторюсь - цели перечислись всех жителей села с правильным возрастом не ставилось. Где-то заполняли более-менее добросовестно, но в подавляющем числе случаев возраст писали "на глазок" или со слов, путали имена-отчества и даже фамилии. Могли записывать умерших, возраст из года в год скакал туда-сюда, дети меняли имена, а взрослые - отчества и пр. Так что Павел вполне мог быть не 5 лет в 1852, а 3-7. А то и 2-9. Точно не младенец, но и еще не подросток. Расхождение несколько лет у детей в исповедках - обычное дело, у взрослых расхождение с реальным возрастом может достигать лет 15-20 (а 5-10 считай и не ошибка вообще), у стариков - и все 30. Смотрите ревизии и ищите метрики. Другого пути нет.

[/q]

Корнелий Степанко был вроде один в приходе, особенно с женой Евдокией Кириловой. И в исповедках Павел, сын его, был не единожды. И появился потом в записи о браке Павел Корнелиев Степанко, и в последующих записях о рождении его детей. То есть тут как бы наоборот вопрос к метрической записи=) в которой значится Тимофей.


webbrave написал:

[q]

А как вы определили год брака? И, главное, почему решили, что невеста из этого же прихода?

[/q]

Версия была такая: в исповедках за 1793 год они живут одним двором с отцом жены - Андреем Григорьевым Голинкой. Вернее, встречаются первый раз. В исповедках за 1788 год значится вдова Голинчиха и сын ее Андрей Григорьев, и дочь его Доминикия (15 лет). Вроде как брак должен быть между 1788 и 1793. Вот и искал. и нашел. Тоже Макаренко и тоже Голинку, только Максима и Марию, а не Мойсея и не Доминикию (кстати, Марии по исповедкам в семье Голинки никогда не было)
И у меня тогда еще одна версия, а не могли они в самих метрических книгах напутать? Учитывая, что это возможно те экземпляры, которые переписывались с первых и отправлялись в Центр?)

matthew_home написал:

[q]

И появился потом в записи о браке Павел Корнелиев Степанко, и в последующих записях о рождении его детей. То есть тут как бы наоборот вопрос к метрической записи=) в которой значится Тимофей.

[/q]

Тут много может быть вариантов. Имя могли перепутать в той же МК, подобные случаи встречались. К тому же у Тимофея и Павла очень часто именины в одно и то же время.
Могли не записать рождение Павла, пропустить по недосмотру. Если сохранность МК на 100%, то запись о рождении Павла может быть в несохранившейся МК. Могли вообще Павла в другом приходе крестить.