Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
11 сентября 2023 16:12 11 сентября 2023 16:45 Уже поднимала эту тему тут, но добавились некоторые данные. Помогите, пожалуйста, проанализировать имеющуюся информацию. Копаюсь давно, пазл складывается очень медленно, коряво и многие кусочки пропущены. Сразу скажу, что МК нужных годов нет, имеющаяся информация из РС 1834, 1850, 1857 и духовные росписи за 1851г. Других ДР не сохранилось, МК продолжаю искать с надеждой, но пока глухо. РС 1834 г. - семья 108 РС 1850 г. - семья 172 РС 1857 г. - семья 169 ДР 1851 г. - семья 14 Нужная фигура Иван/Илья Константинович (записи о рождении нет, умирает с фамилией Брашкин). Его предположительный отец Константин - Видяшев. Предположение на основании РС 1834г. только один Константин подходит по возрасту и год смерти указан около 1829г. О матери из РС 34 известно только имя и можно предположить, что она трижды была замужем. Как получилось так, что в 1850г. (согласно РС) Иван Константинович записан пасынком Николая Занкина (который умер около 1853г.) и живет там с женой и детьми, а в 1851 (согласно ДР) он приемыш в семье Кондратия Брашкина и записан там так же с женой и детьми. Как в 28 лет можно стать приемышем?! А в 1857 он таки записан как пасынок умершего Николая Занкина. Старший сын Ивана женится в 1863г. как сын Ивана Кондратиева Брашкина. В записи о рождении одного из детей он фигурирует с отчеством Кондратьевич (хотя он Иванович) Младший сын Ивана в 1876 г. женится как Занкин, в 1877г. первый ребенок уже у Брашкина. Найденные записи логически объясняют появление обоих фамилий у детей Ивана - Занкин и Брашкин. Но понимания общей картины у меня нет... P.S. - было предположение, что жена Ивана Константиновича - Прасковья Ильинична могла быть кровно связана с Кондратием Бражкиным и поэтому Иван в семье ее отца записан приемышем, но у Кондратия не было никого с именем или отчеством Илья/Ильич.       ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4562 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
11 сентября 2023 17:17 Марина_И написал: [q] в 1851 (согласно ДР) он приемыш в семье Кондратия Брашкина и записан там так же с женой и детьми. Как в 28 лет можно стать приемышем?[/q]
Что если мать Ивана Константиновича приходится роднёй Кондратию Бражкину или его супруге Ксении Афанасьевне. Например сестра. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
11 сентября 2023 17:29 king написал: [q]
Марина_И написал:
[q]
в 1851 (согласно ДР) он приемыш в семье Кондратия Брашкина и записан там так же с женой и детьми. Как в 28 лет можно стать приемышем?
[/q]
Что если мать Ивана Константиновича приходится роднёй Кондратию Бражкину или его супруге Ксении Афанасьевне.
Например сестра.[/q]
Не думала в эту сторону. Вариант, но хоть бы одну запись в мк найти о Катерине, чтобы понять отчество. В духовной росписи приемыш или приймак написано? Я прочитала как приемыш, а брат увидел приманка. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
11 сентября 2023 17:42 Марина_И написал: [q] было предположение, что жена Ивана Константиновича - Прасковья Ильинична могла быть кровно связана с Кондратием Бражкиным и поэтому Иван в семье ее отца записан приемышем, но у Кондратия не было никого с именем или отчеством Илья/Ильич.[/q]
В подавляющем большинстве приемыши - кровно не связаны с с семьей, а призванные обеспечить безбедную старость. Обратите внимание, в семье Кондрата нет сыновей, вообще нет своих детей. Он берет в приемыши взрослого работоспособного мужчину, чтобы тот помогал обрабатывать землю, вести нелегкое крестьянское хозяйство, платить подати и содержал в старости. В свою очередь, "принятый во дор" мог наследовать имущество. С приемышем составлялся договор. Вот образец такого договора: «Мы, нижеподписавшиеся, государственный кр. Павел Худобин и бывший крепостной Федор Кравченко заключили сие условие в следующем: 1) Я, Худобин, принимаю его, Кравченко, к себе вместо сына и, в случае смерти меня и жены, ему должно остаться все мое имущество; в случае же, если он, Кравченко, не проживет пятнадцати лет, то должен отойти без всякого моего вознаграждения, а если по истечении пятнадцатилетнего срока отойдет, то я обязан отдать от всего моего имущества третью часть, а в случае, если докормит до смерти, то все имущество. 2) Я, Кравченко, добровольно согласился жить у него, Худобина, и повиноваться во всем как отцу, в чем и подписуюсь» В. Б. БЕЗГИН. ПРАВОВЫЕ ОБЫЧАИ И ПРАВОСУДИЕ РУССКИХ КРЕСТЬЯН ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКА http://www.8-926-145-87-01.ru/...%D0%BD.pdf ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (10) |
kingТамбовская область Сообщений: 4562 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
11 сентября 2023 19:03 Марина_И написал: [q] Я прочитала как приемыш, а брат увидел приманка.[/q]
приймаш ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
11 сентября 2023 19:22 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 сентября 2023 17:42 Интересно, а такой договор где-то храниться же должен? ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
11 сентября 2023 19:36 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 сентября 2023 17:42 Если подобный договор был заключен в данном случае, разве не должны были в РС 57 Ивана записать во дворе Кондратия? Почему он так и числится во дворе Николая? И кто досматривал Николая с 51 до смерти в 53... Обязательно получше изучу ветку Кондратия на предмет наличия у него детей, у меня записана только одна его дочь. А вот у его брата очень много отпрысков. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
12 сентября 2023 6:15 Если крестьянин отдан в рекруты в 1833, о чем есть запись в рс 34, при его смерти, делалась бы какая-то отметка в рс?
У меня есть 2 Игнатия которые чисто теоретически могли бы быть вторым мужем Катерины (она с 1804 года рождения).
Один 1773 года, умер 1834.
Второй 1813, рекрут с 1833.
Других Игнатиев умерших нет в Рс.
Если развестись она не могла, то значит второй муж Игнатий умер до 34 года, ибо у Катерины дочь Татьяна Игнатьевна 1832 года рождения, а в рс 34 она жена Николая.
Или вообще, может ли быть такое, что у нее незаконнорожденные дети? У первых двух по крестному отцу отчество Константиновичи, а у вторых двух Игнатьевичи
Женился бы на ней Николай, будь у нее столько незаконнорожденных детей? ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4562 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
12 сентября 2023 6:32 Марина_И написал: [q] Или вообще, может ли быть такое, что у нее незаконнорожденные дети? У первых двух по крестному отцу отчество Константиновичи, а у вторых двух Игнатьевичи
Женился бы на ней Николай, будь у нее столько незаконнорожденных детей?[/q]
Могли быть, отчего же нет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
12 сентября 2023 11:14 Марина_И написал: [q] Если крестьянин отдан в рекруты в 1833, о чем есть запись в рс 34, при его смерти, делалась бы какая-то отметка в рс?[/q]
Нет, не делалась. Зачем ? | | |
|
