Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6699 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
9 августа 2023 21:25 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения.
[/q]
И при этом они оставляли незамужних дочерей, старших сыновей?[/q]
Ситуация, при которой переезжала часть семьи - самая обычная. Иногда большая семья переселялась в несколько присестов и процесс занимал несколько десятилетий, иногда отец с одним из сыновей переезжал, а другой сын оставался на старом месте. Незамужнюю дочь вряд ли бы оставили одну, конечно, но она, например, могла жить с дядей или с братом. Много вариантов можно придумать, почему родители переехали без нее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
9 августа 2023 21:28 webbrave написал: [q]
Yelena_Ya написал:
[q]
А можно примеры конкретные? Ну вот когда собрались и уехали сразу оба.
Можно без документального подтверждения. Вы тут исследователи давние.
Из того, что встречала я: обычно если женщина оставалась вдовой, ее забирал в свой дом кто-то из детей, да и то, если мать была в летах и уже, видимо, не в силах. Иногда встречала, что женщина-вдова и вовсе была домохозяйкой, то есть вся семья под ней.
Пока же дальше Голодьков, где жил Пантелеймон и Феодосия до 1866 года и Старой гуты, где жила Феодосия после брака с Чорнодоном, чета родителей уехать вряд ли могла.
[/q]
Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения. Мы вообще очень сильно недооцениваем степень мобильности наших предков, даже если речь идет о крепостных (у меня, например, сын основателя рода за 30 лет между 1778 и 1809 гг сменил четыре места проживания и проехал порядка 1 000 километров, описав дугу от нынешней границы Харьковской и Полтавской областей до нынешнего Краснодарского края), а уж однодворцев и государственных крестьян весь 19 век нещадно переселяли - как по вашему заселяли Новороссию и Сибирь? Я ничего не знаю именно про ваше село, но, например в однодворческих селах Белгородщины всю первую половину 19 века набирали людей для переселения в Таврическую губернию. Через пару поколений из этих же самых сел уже брали поселенцев в Сибирь и на Дальний Восток - я так 12-юродную сестру нашел [/q]
У меня тоже переселенцы есть. И эти самые Яворские в том числе. Сын этого самого Пантелеймона в начале 20 века тоже переселился, с семьёй. Причём будучи в солидном возрасте по тем временам. Переезжали пачками. Муж, жена, дети, старики с ними. Поверьте, старики сами по себе никому не были нужны. Ну сами подумайте, какой прок от переселенцев под 50? Про монастырь версию возьму на заметку. Тем более именно по этой семье у меня оправдываются самые бредовые идеи. | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
9 августа 2023 21:32 9 августа 2023 21:39 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 9 августа 2023 20:52 Очень бы хотелось документально подтвердить эту версию. Но это только если чета Иван да Иулияния Яворские ушли из жизни в 1857. Более ранних документов, увы, нет. | | |
webbraveСообщений: 6699 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
9 августа 2023 21:34 Yelena_Ya написал: [q] Поверьте, старики сами по себе никому не были нужны. Ну сами подумайте, какой прок от переселенцев под 50?[/q]
Разумеется никакого почти. Но с чего мы взяли, что они одни переселялись? Может с младшим братом поехали или с одним из сыновей. Мы всего лишь допускаем возможность, что они уехали, а их дочь осталась. Возможно ли это? Более чем. Другое дело, что без дополнительных источников это все гадания на кофейной гуще. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6699 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
9 августа 2023 21:37 Yelena_Ya написал: [q] Иван да Излияния[/q]
Надо запомнить.  Звучит как имя спутницы жизни среднестатистического сельского батюшки как раз в этот период. Пили они нещадно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
9 августа 2023 21:45 webbrave написал: [q]
Yelena_Ya написал:
[q]
Поверьте, старики сами по себе никому не были нужны. Ну сами подумайте, какой прок от переселенцев под 50?
[/q]
Разумеется никакого почти. Но с чего мы взяли, что они одни переселялись? Может с младшим братом поехали или с одним из сыновей. Мы всего лишь допускаем возможность, что они уехали, а их дочь осталась. Возможно ли это? Более чем. Другое дело, что без дополнительных источников это все гадания на кофейной гуще.[/q]
У них был один сын, Пантелеймон. И он остался в Голодьках. Минимум до 1872 года (последние церковные документы по данному селу датированы этим годом). И дочь Феодосия. Про вторую дочь, Пелагею пока скромно промолчу. Думаю, что если в итоге найду, откуда Яворские взялись в Голодьках не позднее 1842 года, то смогу и себе и всем страждущим ответить на вопрос, а что это была за семья. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6699 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
9 августа 2023 22:18 9 августа 2023 22:25 Yelena_Ya написал: [q] У них был один сын, Пантелеймон. И он остался в Голодьках. Минимум до 1872 года (последние церковные документы по данному селу датированы этим годом). И дочь Феодосия.
Про вторую дочь, Пелагею пока скромно промолчу. Думаю, что если в итоге найду, откуда Яворские взялись в Голодьках не позднее 1842 года, то смогу и себе и всем страждущим ответить на вопрос, а что это была за семья.[/q]
Как запасной вариант - был еще один сын, но он жил там, откуда они переселились не позднее 1842 года. А потом родители вернулись к нему на старое место после 1854 года. Или на старом месте была другая близкая родня. Возможно звучит как натяжка, но ничего экстраординарного в таких передвижениях нет. Немного более подробно расскажу про уже упоминавшегося предка-серийного переселенца. До 1778 года вся большая семья (отец, мать и семеро детей) жили вместе, но в 1778 году старшего сына (одного) переселили в село примерно за 100 километров. В 1779 году умирает отец и мать-вдова с частью детей переселяется к старшему сыну, а на старом месте остаются только второй сын и старшая замужняя дочь. Распутать весь этот клубок было непросто - при том, что передвижения эти фиксируются исключительно в исповедках! А в 1778 предок вообще умудрился ходить к исповеди и на старом месте, и на новом. Это я все к тому, что возможно и у вас тут какая-то неочевидная схема с переездами туда-сюда. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
9 августа 2023 22:38 Yelena_Ya написал: [q] Ну сами подумайте, какой прок от переселенцев под 50?[/q]
Ну это ж не какая то древняя немощь, вполне себе трудоспособный возраст. И смысл есть: побольше надел будет выдан | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
9 августа 2023 22:57 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 9 августа 2023 22:18 Да, вариант возвращения на старое место рассматриваю. Осталось найти старое место) webbrave написал: [q] А в 1778 предок вообще умудрился ходить к исповеди и на старом месте, и на новом.[/q]
Какой он у вас, набожный. webbraveя вообще все версии беру на карандаш. Товарищ Саахов, не расстраивайтесь)) Никого не хотела обидеть. Но если бы я переселяла, то точно бы вместе с родителями захватила Пантелеймона с семьей. но Пантелеймон был на месте. в 1862 у него сын родился, в 1866 выдал сестру второй раз замуж. Будет результат - напишу обязательно. ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
webbraveСообщений: 6699 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
9 августа 2023 23:02 9 августа 2023 23:04 Yelena_Ya написал: [q] Какой он у вас, набожный.[/q]
Это еще что! У меня есть родственник, который, согласно исповедным ведомостям, продолжал ходить к исповеди еще два года после смерти. Чтобы дополнить картину, он был глухонемой от рождения - так что вообще не очень понятно, как он исповедовался строго говоря. Думаю его просто автоматом каждый раз записывали (как-никак сын бывшего священника того прихода), а когда умер, то и не сразу вспомнили про несчастного, так и продолжали его писать по привычке. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (8) |
|
