Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
15 марта 2023 0:52 15 марта 2023 0:54 hikigaeru написал: [q] Хочу показать вот такой фрагмент из его дела по вступлению в ВКП(б) - поручительства бывших коллег по заводу.
Напрашивается вывод - что он действительно в раннем возрасте порвал с семьей и ушел работать на завод.
Написано, что он поступил туда как сирота. Интересно, проверялось ли это как-то в то время или верили на слово?[/q]
А есть какие-то подтверждения того, что в этот период предполагаемые родители были ещё живы? Если нет, может действительно рано умерли и ничего придумывать не нужно было про фабричное юношество. Но вообще наличие рабочего стажа и/или пролетарского происхождения крайне ценились при продвижении по партийной лестнице. Понятно, что это приводило к тому, что люди фальсифицировали биографии. Где-то откровенно врали, где-то умалчивали о чем-то. Реальный пример из моей семьи - человек в 1930е пишет в биографии, что его отец до революции был рабочим-железнодорожником. Формально не соврал, только забыл упомянуть, что строго говоря рабочим он был в ранней молодости ещё при Александре Втором, а потом сделал карьеру по ведомству, перед революцией был гласным городской думы. Или по другой линии прадед крайне туманно описывал происхождение, скромно умолчав про то, что отец был потомственным почетным гражданином, польским шляхтичем по матери и потомком древнего священнического рода по отцу. Тоже "железнодорожник". Типа пролетарий. Так что может и тут несколько приукрашенная реальность. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
15 марта 2023 11:40 webbrave написал: [q] А есть какие-то подтверждения того, что в этот период предполагаемые родители были ещё живы?[/q]
да, есть подтверждения (если родители Фалька Горин и его жена). В ЦГИА СПб я нашла личное дело его предполагаемой сестры Гнеши-Эльки. Она 5 лет училась в белошвейной мастерской, вплоть до 1912 года. И все 5 лет отец Фалька платил деньги за ее обучение. В 1912 закончила и вернулась в Старую Руссу. Т.е. абсолютно точно, что если отец Фалька, то Александр в возрасте 8 лет никак не мог быть сиротой. А мать умерла в блокадном Ленинграде в 1942 году - у меня есть домовые книги. Таким образом, на момент поступления на лесопильный завод на ст. Парфино, где за него поручаются рабочие, он никак не мог быть сиротой. Плюс, в формулярном списке за 1921 год он собственноручно указал возраст матери на момент 1921 года, 60 лет. А в 1926 году уже пишет, что якобы сирота с 8 лет ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
webbraveСообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
15 марта 2023 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40 А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
15 марта 2023 12:57 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40
А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал.[/q]
Недалеко, станция Парфино в 20 км. А на которых он перед этим работал с его слов (завод Дезире де Бюк) - тоже поблизости Загружу сюда его автобиографию, думаю, будет интересно почитать. Так жалостливо пишет
 ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 486
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
15 марта 2023 19:27 Извините, получается, вклиниваюсь в чужую тему...  ShtoporПочему непонятно? Вот чудом нашла имя матери моего прадеда (в переписи 1869 г, благо его отец женился в 17, иначе - тупик, ни одной нужной МК не сохранилось, или же не выдают, или же там ничего про семью). Нашла, откуда она родом, нашла ее семью, нашла ее мать (бабушку прадеда). Там с сохранностью получше, есть и рождение, и брак, и рождение детей. Про этот род вглубь примерно до 1670 г всю цепочку выстроила. А начиная с 1870-х годов по документам тупик. Ревизий больше нет, исповедок нет, в МК провал, сами крестьяне начали активно перемещаться в города. Бабушка прадеда Татьяна Николаева 1821 г.р., конец ее жизни попадает как раз в этот период. Дату смерти ни ее, ни ее дочери 1846 г.р. не удается установить. Ну и по теме вопроса, у нее были младшие братья Семен и Николай Николаевы, судьбу которых хотелось бы выяснить. Они молодые были, могли "заняться бизнесом". Nadin2012спасибо, я по сельцу все имеющиеся в наличии документы пересмотрела. Последнее упоминание об их физическом присутствии в сельце - в ИР 1850 г,, в ревизии в 1858 г. упомянуты, т.е. приписаны пока туда, далее из документов только МК, где никто не упоминается. Реально остаться жить там и не могли скорее всего, т.к. после реформы дворовым земля не полагалась. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 212
| Наверх ##
15 марта 2023 19:57 kolom_kse
Вот мой прапрадед из дворовых а Москву еще в детстве перебрался, ювелиром всю жизнь проработал, но умер как крестьянин своего сельца, не менял приписку и сословие до конца жизни. И прадед почти всю жизнь прожил в Москве, оставаясь каширским мещанином. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 486
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
15 марта 2023 20:22 15 марта 2023 20:26 Nadin2012а какие документы могут пролить свет на место приписки? И тем более реальное место проживания? Ревизий-то нет уже с 1858... Один 1832, другой 1839 г.р. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1723 | Наверх ##
16 марта 2023 8:41 >> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 15 марта 2023 19:27 Искать методом перебора , по фио как крестьянина данной деревни. Но если нет зацепок, то это дохлый номер. Могли жить в соседнем городке, а могли уехать в Петербург или Москву например. Да и в любой другой город. И стать мещанином или купцом. Вариантов куча. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1723 | Наверх ##
16 марта 2023 8:46 16 марта 2023 8:50 kolom_kse написал: [q] Nadin2012
а какие документы могут пролить свет на место приписки? И тем более реальное место проживания? Ревизий-то нет уже с 1858... Один 1832, другой 1839 г.р.
[/q]
Например избирательные списки в 1917 году. Какие нибудь ведомости зарплаты, если работали на фабрике или заводе. Записи в жандармерии. Судебные ведомости печатали происшествия. Местные газеты. По московским мк сейчас генотек и яндекс нейросети запустил. Найти можно если попали они в мк. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 212
| Наверх ##
16 марта 2023 11:22 kolom_kse А Вы по фамилии помещицы искали на Яндексе? Запрос типа " Ивановой дворовый человек такой-то". И смотреть метрики по Москве и округе кроме исходной деревни. Их в городских метриках и потом часто писали " бывший дворовый такого-то". Может где и засветились случайно. Я так дядьку моего прапра нашла в городе. | | Лайк (1) |
|
