Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

BORISBEL написал:

[q]

Это Ваша запись? Войну никто не пережил?

[/q]

да, это моя. На тот момент предполагала, что Александр - это Азриэль, но это не так, Азриэль родился в 1897 году и не могу призываться в 1914 году.

Если и пережил кто из их семьи - мне об этом неизвестно. 2 предполагаемые сестры и мать умерли в Ленинграде в блокаду. Был ли он сам жив в тот момент - мне неизвестно, однако в Памяти народа его нет

BORISBEL написал:

[q]

Вы https://www.jewishgen.org/ и другие генеалогические базы прорабатывали по Гориным?

[/q]

Прорабатывала, конечно. О семье Гориных из Режицы мне все известно до 1834 года. Вопрос именно в Александре


BORISBEL написал:

[q]

У евреев не было имени Александр.

[/q]

Позвольте не согласиться. Посматриваю МК синагог и постоянно встречается имя Александр.
У родственника у предка-еврея по фамилии Ценципер сын Александр в посемейном списке того же 1898 года. Ничего необычного.

webbrave написал:

[q]

Позвольте не согласиться. Посматриваю МК синагог и постоянно встречается имя Александр.
У родственника у предка-еврея по фамилии Ценципер сын Александр в посемейном списке того же 1898 года. Ничего необычного.

[/q]

Это не иврит и не идишь. Спорить не буду, но вот какие советы даёт Большая Хоральная Синагога Петербурга

[q]

Александр
Саша, Саня, Шурик — греческое имя от двух корней Алекс- и Андр- , буквально мужественный защитник. Из этого можно сделать вывод, что все «семантические» советы, данные нами по поводу имен Андрей и Алексей, вполне применимы и здесь. Если вы любите свое имя и хотели бы его сохранить, в данном случае можно сказать израильтянам, что вас зовут Алекс, и они это легко усвоят (разумеется, так может поступить и носитель имени Алексей, если не хочет называться непременно еврейским именем). Имя Александр было принято среди евреев в разные периоды истории, начиная со времен завоеваний Александра Македонского, который, как известно, благоволил к еврейскому населению Ближнего Востока. Если вас часто зовут Шура или Шурик и вы относительно молоды, можете по принципу созвучия взять имя — Шир, что означает «песня» или «стихотворение». Кого чаще зовут Саня, можно избрать другое созвучие — Нисан (название одного из еврейских весенних месяцев, когда празднуется Песах. В Израиле это имя чаще всего дается мальчикам, родившимся именно в этом месяце, и это обстоятельство стоит учесть). Кто же из библейских героев прославился как мужественный защитник своего народа? Прежде всего, герои книги Судей — Гидеон и Шимшон (то же что Самсон), причем последнее немного похоже на «Александр» по звучанию.

[/q]

т.е. в имени "Александр" явный отход от ашкеназских традиций.

hikigaeru написал:

[q]

Хочу показать вот такой фрагмент из его дела по вступлению в ВКП(б) - поручительства бывших коллег по заводу.

Напрашивается вывод - что он действительно в раннем возрасте порвал с семьей и ушел работать на завод.
Написано, что он поступил туда как сирота. Интересно, проверялось ли это как-то в то время или верили на слово?

[/q]

А есть какие-то подтверждения того, что в этот период предполагаемые родители были ещё живы? Если нет, может действительно рано умерли и ничего придумывать не нужно было про фабричное юношество.

Но вообще наличие рабочего стажа и/или пролетарского происхождения крайне ценились при продвижении по партийной лестнице. Понятно, что это приводило к тому, что люди фальсифицировали биографии. Где-то откровенно врали, где-то умалчивали о чем-то. Реальный пример из моей семьи - человек в 1930е пишет в биографии, что его отец до революции был рабочим-железнодорожником. Формально не соврал, только забыл упомянуть, что строго говоря рабочим он был в ранней молодости ещё при Александре Втором, а потом сделал карьеру по ведомству, перед революцией был гласным городской думы. Или по другой линии прадед крайне туманно описывал происхождение, скромно умолчав про то, что отец был потомственным почетным гражданином, польским шляхтичем по матери и потомком древнего священнического рода по отцу. Тоже "железнодорожник". Типа пролетарий.

Так что может и тут несколько приукрашенная реальность.

>> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40

А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал.

Извините, получается, вклиниваюсь в чужую тему...

Shtopor
Почему непонятно?
Вот чудом нашла имя матери моего прадеда (в переписи 1869 г, благо его отец женился в 17, иначе - тупик, ни одной нужной МК не сохранилось, или же не выдают, или же там ничего про семью). Нашла, откуда она родом, нашла ее семью, нашла ее мать (бабушку прадеда). Там с сохранностью получше, есть и рождение, и брак, и рождение детей. Про этот род вглубь примерно до 1670 г всю цепочку выстроила.
А начиная с 1870-х годов по документам тупик. Ревизий больше нет, исповедок нет, в МК провал, сами крестьяне начали активно перемещаться в города. Бабушка прадеда Татьяна Николаева 1821 г.р., конец ее жизни попадает как раз в этот период. Дату смерти ни ее, ни ее дочери 1846 г.р. не удается установить. Ну и по теме вопроса, у нее были младшие братья Семен и Николай Николаевы, судьбу которых хотелось бы выяснить. Они молодые были, могли "заняться бизнесом".


Nadin2012
спасибо, я по сельцу все имеющиеся в наличии документы пересмотрела. Последнее упоминание об их физическом присутствии в сельце - в ИР 1850 г,, в ревизии в 1858 г. упомянуты, т.е. приписаны пока туда, далее из документов только МК, где никто не упоминается. Реально остаться жить там и не могли скорее всего, т.к. после реформы дворовым земля не полагалась.