Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (9) |
hikigaeruМосква Сообщений: 472 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 183 | Наверх ##
14 марта 2023 12:14 BORISBEL написал: [q] Это Ваша запись? Войну никто не пережил?
[/q]
да, это моя. На тот момент предполагала, что Александр - это Азриэль, но это не так, Азриэль родился в 1897 году и не могу призываться в 1914 году. Если и пережил кто из их семьи - мне об этом неизвестно. 2 предполагаемые сестры и мать умерли в Ленинграде в блокаду. Был ли он сам жив в тот момент - мне неизвестно, однако в Памяти народа его нет BORISBEL написал: [q] Вы https://www.jewishgen.org/ и другие генеалогические базы прорабатывали по Гориным?
[/q]
Прорабатывала, конечно. О семье Гориных из Режицы мне все известно до 1834 года. Вопрос именно в Александре BORISBEL написал: [q] У евреев не было имени Александр. [/q]
Позвольте не согласиться. Посматриваю МК синагог и постоянно встречается имя Александр. У родственника у предка-еврея по фамилии Ценципер сын Александр в посемейном списке того же 1898 года. Ничего необычного. --- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
webbraveСообщений: 5816 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2998 | Наверх ##
14 марта 2023 12:27 14 марта 2023 12:33 hikigaeru написал: [q] Отец унтер-офицер РИА, мещанин - есть что скрывать
[/q]
Не, ну мещанство уж точно не скрывали, как и отца унтер-офицера (если только он потом за белых активно не воевал). Должно быть что-то серьезнее - эмиграция, участие в антибольшевистской деятельности, членство в какой-нибудь "неправильной" партии (Бунд? эсеры? да что угодно...). Может ваш Александр вообще на почве политических расхождений порвал с семьей - поэтому и имя сменил и потом придумал биографию. Подобных случаев в этот период множество, в том числе среди евреев (см. Лев Троцкий, как один из самых ярких примеров). --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 9283 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10780 | Наверх ##
14 марта 2023 15:05 14 марта 2023 15:06 webbrave написал: [q] Позвольте не согласиться. Посматриваю МК синагог и постоянно встречается имя Александр. У родственника у предка-еврея по фамилии Ценципер сын Александр в посемейном списке того же 1898 года. Ничего необычного.[/q]
Это не иврит и не идишь. Спорить не буду, но вот какие советы даёт Большая Хоральная Синагога Петербурга [q] Александр Саша, Саня, Шурик — греческое имя от двух корней Алекс- и Андр- , буквально мужественный защитник. Из этого можно сделать вывод, что все «семантические» советы, данные нами по поводу имен Андрей и Алексей, вполне применимы и здесь. Если вы любите свое имя и хотели бы его сохранить, в данном случае можно сказать израильтянам, что вас зовут Алекс, и они это легко усвоят (разумеется, так может поступить и носитель имени Алексей, если не хочет называться непременно еврейским именем). Имя Александр было принято среди евреев в разные периоды истории, начиная со времен завоеваний Александра Македонского, который, как известно, благоволил к еврейскому населению Ближнего Востока. Если вас часто зовут Шура или Шурик и вы относительно молоды, можете по принципу созвучия взять имя — Шир, что означает «песня» или «стихотворение». Кого чаще зовут Саня, можно избрать другое созвучие — Нисан (название одного из еврейских весенних месяцев, когда празднуется Песах. В Израиле это имя чаще всего дается мальчикам, родившимся именно в этом месяце, и это обстоятельство стоит учесть). Кто же из библейских героев прославился как мужественный защитник своего народа? Прежде всего, герои книги Судей — Гидеон и Шимшон (то же что Самсон), причем последнее немного похоже на «Александр» по звучанию.[/q]
т.е. в имени "Александр" явный отход от ашкеназских традиций. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
hikigaeruМосква Сообщений: 472 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 183 | Наверх ##
15 марта 2023 0:00 15 марта 2023 0:01 Хочу показать вот такой фрагмент из его дела по вступлению в ВКП(б) - поручительства бывших коллег по заводу.
Напрашивается вывод - что он действительно в раннем возрасте порвал с семьей и ушел работать на завод. Написано, что он поступил туда как сирота. Интересно, проверялось ли это как-то в то время или верили на слово?
--- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
webbraveСообщений: 5816 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2998 | Наверх ##
15 марта 2023 0:52 15 марта 2023 0:54 hikigaeru написал: [q] Хочу показать вот такой фрагмент из его дела по вступлению в ВКП(б) - поручительства бывших коллег по заводу.
Напрашивается вывод - что он действительно в раннем возрасте порвал с семьей и ушел работать на завод. Написано, что он поступил туда как сирота. Интересно, проверялось ли это как-то в то время или верили на слово?[/q]
А есть какие-то подтверждения того, что в этот период предполагаемые родители были ещё живы? Если нет, может действительно рано умерли и ничего придумывать не нужно было про фабричное юношество. Но вообще наличие рабочего стажа и/или пролетарского происхождения крайне ценились при продвижении по партийной лестнице. Понятно, что это приводило к тому, что люди фальсифицировали биографии. Где-то откровенно врали, где-то умалчивали о чем-то. Реальный пример из моей семьи - человек в 1930е пишет в биографии, что его отец до революции был рабочим-железнодорожником. Формально не соврал, только забыл упомянуть, что строго говоря рабочим он был в ранней молодости ещё при Александре Втором, а потом сделал карьеру по ведомству, перед революцией был гласным городской думы. Или по другой линии прадед крайне туманно описывал происхождение, скромно умолчав про то, что отец был потомственным почетным гражданином, польским шляхтичем по матери и потомком древнего священнического рода по отцу. Тоже "железнодорожник". Типа пролетарий. Так что может и тут несколько приукрашенная реальность. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 472 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 183 | Наверх ##
15 марта 2023 11:40 webbrave написал: [q] А есть какие-то подтверждения того, что в этот период предполагаемые родители были ещё живы?[/q]
да, есть подтверждения (если родители Фалька Горин и его жена). В ЦГИА СПб я нашла личное дело его предполагаемой сестры Гнеши-Эльки. Она 5 лет училась в белошвейной мастерской, вплоть до 1912 года. И все 5 лет отец Фалька платил деньги за ее обучение. В 1912 закончила и вернулась в Старую Руссу. Т.е. абсолютно точно, что если отец Фалька, то Александр в возрасте 8 лет никак не мог быть сиротой. А мать умерла в блокадном Ленинграде в 1942 году - у меня есть домовые книги. Таким образом, на момент поступления на лесопильный завод на ст. Парфино, где за него поручаются рабочие, он никак не мог быть сиротой. Плюс, в формулярном списке за 1921 год он собственноручно указал возраст матери на момент 1921 года, 60 лет. А в 1926 году уже пишет, что якобы сирота с 8 лет --- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
webbraveСообщений: 5816 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2998 | Наверх ##
15 марта 2023 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40 А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 472 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 183 | Наверх ##
15 марта 2023 12:57 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 15 марта 2023 11:40
А фабрика эта далеко от места проживания Фалька с семьей? Может бежал из семьи? Тут можно только гадать, но явно что-то он скрывал.[/q]
Недалеко, станция Парфино в 20 км. А на которых он перед этим работал с его слов (завод Дезире де Бюк) - тоже поблизости Загружу сюда его автобиографию, думаю, будет интересно почитать. Так жалостливо пишет
--- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
kolom_kse Москва Сообщений: 427 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 332
| Наверх ##
15 марта 2023 19:27 Извините, получается, вклиниваюсь в чужую тему... ShtoporПочему непонятно? Вот чудом нашла имя матери моего прадеда (в переписи 1869 г, благо его отец женился в 17, иначе - тупик, ни одной нужной МК не сохранилось, или же не выдают, или же там ничего про семью). Нашла, откуда она родом, нашла ее семью, нашла ее мать (бабушку прадеда). Там с сохранностью получше, есть и рождение, и брак, и рождение детей. Про этот род вглубь примерно до 1670 г всю цепочку выстроила. А начиная с 1870-х годов по документам тупик. Ревизий больше нет, исповедок нет, в МК провал, сами крестьяне начали активно перемещаться в города. Бабушка прадеда Татьяна Николаева 1821 г.р., конец ее жизни попадает как раз в этот период. Дату смерти ни ее, ни ее дочери 1846 г.р. не удается установить. Ну и по теме вопроса, у нее были младшие братья Семен и Николай Николаевы, судьбу которых хотелось бы выяснить. Они молодые были, могли "заняться бизнесом". Nadin2012спасибо, я по сельцу все имеющиеся в наличии документы пересмотрела. Последнее упоминание об их физическом присутствии в сельце - в ИР 1850 г,, в ревизии в 1858 г. упомянуты, т.е. приписаны пока туда, далее из документов только МК, где никто не упоминается. Реально остаться жить там и не могли скорее всего, т.к. после реформы дворовым земля не полагалась. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Nadin2012 Москва Сообщений: 232 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 158
| Наверх ##
15 марта 2023 19:57 kolom_kse Вот мой прапрадед из дворовых а Москву еще в детстве перебрался, ювелиром всю жизнь проработал, но умер как крестьянин своего сельца, не менял приписку и сословие до конца жизни. И прадед почти всю жизнь прожил в Москве, оставаясь каширским мещанином. | | Лайк (1) |
|