Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Lynnet написал:

[q]
Посмотрела исповедку - нужной девушки там нет.
Куда двигаться дальше?
[/q]

Ищите 4 ревизию. Там должна быть отметка о том, что ее отпустили на волю. Если, конечно, она именно оттуда родом. Если нет, то придется искать все владения данного помещика и проверять ревизии.

Добрый вечер всем!
Возвращаюсь в эту тему, нужен совет.
Исходные данные - прадед, о котором было известно только имя и фамилия Александр Горин. Бабушка его не помнила, т.к. он с ними не жил, она только говорила, что он был еврей.
ДНК-тест подтвердил это, 12% процентов еврейской крови - это соответствует как раз прадеду.
Дальше благодаря кропотливой работе удалось найти в архиве Новгородской области и в ЦГИА СПб формулярный список милиционера, анкету кандидата на вступление в ВКП(б) и личное дело банковского служащего прадеда, все документы периода с 1921 по 1926 гг.
Во всех этих документах Александр Фалькович Горин пишет о себе, что родился 24 февраля 1891 года в Старой Руссе, национальность русский, родители якобы умерли, воспитывался добрыми людьми-рабочими
Благодаря помощи дальнего родственника, найденного в результате теста ДНК, а также по открытым базам данных удалось установить, что Фалька Зиськович Горин с семьей состоял в мещанах г. Режица (Резекне). Были найдены посемейные списки 1898 года и перепись 1897 года по Режице. Я очень надеялась обнаружить в них Александра, сына Фальки.
Но Результаты удивили. В переписи 1897 года Фальки и его семьи вообще нет. присутствует только семья его брата. Как потом оказалось, Фалька хоть и был режицким мещанином, но проживал постоянно с семьей в Старой Руссе, являлся унтер-офицером, полковым музыкантом.
В посемейном списке 1898 года Фалька с семьей есть. Однако нет Александра! Есть 3 сына - Моше Ицхак 1884 года рождения, Зиська 1888 г.р. и Азриэль 1897 г.р., 3 дочери Хава 1883 г.р., Гнеша-Элька 1886 г.р. и Нехама 1891 г.р. При этом, все дети, кроме Нехамы, родились в Старой Руссе. Нехама в Режице, запись о ее рождении найдена, т е нет никаких сомнений, что родилась именно девочка.
С почти 100% вероятностью можно сказать, что в Старой Руссе не было второго Фальки Горина.
Однако вопрос - как связать с ним Александра Фальковича Горина?
Метрические книги синагоги Старой Руссы не сохранились. В ГАНО нашлись только уведомления, подаваемые Фалькой о своих новорожденных сыновьях. Александра нет среди них.
Вариант 1. Я сравнила даты рождения всех детей Фальки. 24 января 1888 года родился Зиська. Он мог после возвращения из плена (в плену был с 1914 по 1919 гг.) подправить себе биографию - имя, год рождения и месяц. Логично ведь, что человек хотя бы число оставил прежним?
Кстати, его сестра Нехама тоже, похоже, подправила себе год рождения в советское время, т.к. в Бд по жертвам Блокады значится с 1895 годом рождения (тогда как на самом деле 1891)
2. Вариант 2, менее вероятный. Родители Александра действительно умерли, Александра усыновил Фалька Зиськович Горин, дал свое отчество и фамилию. Могло ли такое быть? Однако в любом случае, он не русский, а еврей, т.к. 12% еврейской крови именно от него, больше неоткуда.

Сразу добавлю: РГАСПИ запрашивала - у них только анкета кандидата нашлась, РГВА - только карточка на состояшего на учете в запасе, тоже ничего нового. Из МВД - отрицательные ответы, у них нет ничего на него. Поиск в ЕГР ЗАГС - нашли несколько его браков и разводов, все до 1930 года. Позднее - ничего, записи о смерти не нашли, проверяли до 2000 годов.
Буду рада услышать мнения.

hikigaeru написал:

[q]
Буду рада услышать мнения.
[/q]

Я ставлю на то, что, как было ОЧЕНЬ распространено среди евреев после революции, поменял себя имя с ярко выраженного еврейского на более нейтральное. Особенно если оно такое неблагозвучное на русский слух, как "Зиська".

Если по другим вашим линиям абсолютно исключен еще один прадед-еврей, то думаю с величайшей долей вероятности можно заключить, что это правильный Фалька Горин, а версию с усыновлённым русским мальчиком отмести.

hikigaeru написал:

[q]
2. Вариант 2, менее вероятный. Родители Александра действительно умерли, Александра усыновил Фалька Зиськович Горин, дал свое отчество и фамилию. Могло ли такое быть? Однако в любом случае, он не русский, а еврей, т.к. 12% еврейской крови именно от него, больше неоткуда.
[/q]

Почему этот вариант менее вероятный ?
Тем более что он сам писал что родители умерли и его воспитывали другие.

Разумеется из евреев.

aleksgooo написал:

[q]
Тем более что он сам писал что родители умерли и его воспитывали другие.
[/q]

А еще он писал, что он русский.

Неведомых воспитавших его рабочих мог приплести для пущей революционности. С настоящей семьей мог порвать вообще - тем более если они были неправильных взглядов. Или может они все эмигрировали. Много вариантов можно придумать зачем было врать про происхождение в тот период.

А в плену в 1914–1919 он под каким именем то был?

hikigaeru написал:

[q]
Однако нет Александра! Есть 3 сына - Моше Ицхак 1884 года рождения, Зиська 1888 г.р. и Азриэль 1897 г.р., 3 дочери Хава 1883 г.р., Гнеша-Элька 1886 г.р. и Нехама 1891 г.р. При этом, все дети, кроме Нехамы, родились в Старой Руссе. Нехама в Режице, запись о ее рождении найдена, т е нет никаких сомнений, что родилась именно девочка.
С почти 100% вероятностью можно сказать, что в Старой Руссе не было второго Фальки Горина.
Однако вопрос - как связать с ним Александра Фальковича Горина?
[/q]

У евреев не было имени Александр. Это откровенная русификация. Совершенно нормальное явление для начала XX века (даже до 1917 года). Между прочим, у евреев часто были махинации с посемейными списки (мальчики), связно было с воинской повинностью.

hikigaeru

Вы https://www.jewishgen.org/ и другие генеалогические базы прорабатывали по Гориным?

[q]
Сын Зиськи Мовшевича Горина и Бейлы Гориной
Муж Рахили Гиршевны Гориной
Отец Нехамы Фальковны Моршанской и Азриэля (Александра) Фальковича (Федоровича) Горина
Брат <личное> Горина и <личное> Горина
[/q]

Это Ваша запись? Войну никто не пережил?

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 14 марта 2023 0:43
Вообще-то как раз Александр - было имя. И давно. Чуть ли не в честь Александра Македонского.
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?p=32424#1
Картинкой - пример из еврейских метрик по Елисаветграду.

Что не отменяет факта использования имени Александр при русификации других - созвучных и не очень - еврейских имен.

Здравствуйте,
похоже на настоящий тупик.
Есть предок, Николай Васильев, последнее упоминание в 10 ревизии, что умер в 1851 г. (в МК за 1851 записи о смерти нет).
Семья дворовых, в сельце в ИР последний раз упоминаются в 1850 г., затем могли вместе с помещицей уехать в Москву. По крайней мере в имеющихся исповедках более не упоминаются, и помещица тоже. Но в 10 ревизии приписаны к своему сельцу, отец и два его сына, на 1858 г. Семену 26 лет и Николаю 19.
После реформы 1861 г. скорее всего стали мещанами московскими (но также могли стать подольскими, коломенскими, серпуховскими)...
Вот их хотелось бы найти. Непонятно, как?
Поиск в Яндекс-архиве (с фильтрами 1858-1920 и моск.архив) дает по Семену Николаеву 203153 варианта, по Николаю Николаеву 812354...

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/