Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Julia Shar написал:

[q]
Кирилло 79 лет умер
[/q]

тут верно - семидесяти девяти и цифрой 79

Julia Shar написал:

[q]
Иван 58 лет
[/q]

и тут верно - пятидесяти осьми лет и цифрой 58

Кирило Анфилофеев семидесяти девяти лет и цифрой 79
Иван пятидесяти осьми лет и цифрой 58

(два листа копии?)

год рождения можно определить очень приблизительно, возраст указывали сильно на глазок

Если Иван 58 лет налицо в 1745 году, то 1687 год рождения с большим приближением

у умершего по сути возраст должны были указать по прошлой ревизии, но тут такой второй колонки нет...

Julia Shar написал:

[q]
Помогите разобраться с годами рождения.
РС2 1745 год.
Кирилло 79 лет умер
его сын Иван 58 лет налицо

село Сулость Ростовского уезда Ярославской губернии
Волковы
крестьяне
[/q]

Возраст дан по предыдущей ревизии, так что зависит от года ее проведения в данной местности. Если это 1719 год, то, соответственно, 1640 год и 1661 год. Другое дело. что нужно понимать, что 99% их возраст дан от балды и 79 легко могут быть в реальности 50, например.

Julia Shar написал:

[q]
Помогите разобраться с годами рождения.
РС2 1745 год.
Кирилло 79 лет умер
его сын Иван 58 лет налицо
[/q]

Кириллу Анфилофееву на 1719 год записано 79 лет, Ивану Кириллову 58 лет на 1744 год. Дальше считайте сами.
Единственное что скажу, что Кириллу я бы лет 25-30 скинул, а Ивану лет 10. Возрасту из 1РС доверять нельзя, там завышали безбожно. Точно не посчитаете все равно без ранних переписных.

webbrave написал:

[q]

Julia Shar написал:
[q]

Помогите разобраться с годами рождения.
РС2 1745 год.
Кирилло 79 лет умер
его сын Иван 58 лет налицо

село Сулость Ростовского уезда Ярославской губернии
Волковы
крестьяне
[/q]

Возраст дан по предыдущей ревизии, так что зависит от года ее проведения в данной местности. Если это 1719 год, то, соответственно, 1640 год и 1661 год. Другое дело. что нужно понимать, что 99% их возраст дан от балды и 79 легко могут быть в реальности 50, например.
[/q]

Возраст Ивана тут дан правильно +- 2 года это ревизии (1745год)
А вот по возрасту Кирилла не понятно его 79 лет на дату этой ревизии, но он же умер на этот момент.

Julia Shar написал:

[q]
Возраст Ивана тут дан правильно
[/q]

Есть запись в метрической книге? Если нет, то откуда вы можете это знать?

Julia Shar написал:

[q]
+- 2 года это ревизии (1745год)
[/q]

Нет, возраст дан по предыдущей переписи, возраст на 1745 не указан - указано только жив ли на данный момент человек (налицо) или умер или выбыл в рекруты или еще куда.

Julia Shar написал:

[q]
А вот по возрасту Кирилла не понятно его 79 лет на дату этой ревизии, но он же умер на этот момент.
[/q]

Ну сами подумайте, как ему может быть 79 лет уже после смерти? Ему было 79 по предыдущей переписи, а до 2-й он не дожил.

По ревизии 1719 года Кириллу 40 лет, т.е. он родился 1679 году, но тогда он родил Ивана в 10-12 лет.
Дата рождения Ивана подтверждается ИВ до 1770 года.

Коллеги, чтобы не было путаницы. Документ не является 2 ревизией. 2-я ревизия не оформлялась таким образом. Это сводная переписная книга с данными из 2-ой ревизии 1744 года и выбывшими после 1 ревизии.

Shtopor написал:

[q]
Коллеги, чтобы не было путаницы. Документ не является 2 ревизией. 2-я ревизия не оформлялась таким образом. Это сводная переписная книга с данными из 2-ой ревизии 1744 года и выбывшими после 1 ревизии.
[/q]

Кстати да. То-то вижу что-то с ней не то.

Значит возраст дали по 2-й ревизии выходит? А умер между ревизией и составлением ведомости?

Julia Shar написал:

[q]
Дата рождения Ивана подтверждается ИВ до 1770 года.
[/q]

Это ужасный источник по установлению даты рождения. Действует только для маленьких детей, да и то не всегда. Чем старше человек, тем больше дельта. Легко могли 50-летнего записать и 35-летним и 60-летним.

>> Ответ на сообщение пользователя kravchenko_eugene от 15 февраля 2021 23:33

Может уже поздно отвечать так как тема была давно, но воспитанник это не всегда приемный тобешь чужой ребенок. Воспитанник это мог быть сын сестры или кого-то из родственников а так же сын сестры или брата жены . Дети остались без родителей и их взяли на воспитание родственники.

Уважаемые коллеги. Прошу помощи и идей по поиску
Не могу найти одного из наших предков.

История по мере поиска вглубь веков следующая:

До 1837 года все прямые предки нормально прослеживаются:

****
Петров Григорий Дмитриевич
казак
род. 6 (10?).01.1859-
Закончил Оренбургское Казачье Юнкерское Училище по 2 разр 1887 г
Хорунжий – с 15.03.1888, Сотник – с 23.11.1892, Подъесаул – с 01.07.1903
Есаул – с 06.05.1909, Войсковой старшина – с 06.01.194 с увольнением по возрастному цензу
Проживал – пос. Ветлянский станица Богуславская
Жена Корженевская Мария Феликсовна

****
1859 МК
Рождение Григория
Казак Дмитрий Ильич Петров и жена его Ксения Ивановна, оба православные
Восприемники: Егор Осипов Черепанов и Дарья Ильина Полуднева

****
1851 МК Ветлянский
брак : Ветлянского ф-та казак Петров Дмитрий Ильин 23 и Ксении Ивановой Этмановой (Гетмановой)
поручители крепости Илецкой защиты фельдшер Антон Петров, Афонасей Петров, Осип и Карп Петровы

****

1837 Духовная роспись (ф.173 оп.11 д. 1310-?) Изобильный
Форпост Ветлянский

казаки

209 Илья Петров 36 примерно 1837-36=1801
Жена Евдокия Тимофеева36 1837-36=1801
Дети:
Семен 13 1837-13=1824
Матрена 10 1837-10=1827
Дмитрий 6 1837-6=1831
Иван 4 1837-4=1833
Дарья 1 1837-1=1836

Дед его Петр 96 1837-96=1741

Там же есть
196 Клим Петров (Федоров по ив 1827) Петров 65 1837-65=1771
Жена Ксения 51 1837-51=1786
Сын Федор – 21 1837-21=1816
Жена Параскева 20 1837 -20=1816

По поручителям брака сына Ильи -Дмитрия – вышла на Соль-Илецкую защиту.

1837 ИВ Соль Илецкая защита ИВ
Петр Петров 58
жена Ирина Иванова 59
дети Осип Петров 22
жена Осипа Авдотья Иванова 20
Иван петров 15
Наталья Петрова 13
??? Андрей Иванов 60

Раньше-
1831 ИВ Соль Илецкая защита ИВ Петр Петров 54 рабочий
жена Ирина 49
дети Антон Петров 20
жена Антона 17
Афанасей Петров 19
жена Афанасея Настасья 19
Осип Петров 15
Иван Петров 10
Ирина Петрова 12
Настасья Петрова 7

Там и нашелся Илья Петров, но в интересном статусе

1833 МК Соль Илецкая защита
рождение Евдокия
Петров Илья проживающий в Илецкой защите господский отпущенник
жена Евдокия Тимофеева
восприемница коллежская регистраторша Наталья Ярославцова

1835 МК Соль Илецкая защита
рождение Дарья
Петров Илья проживающий в Илецкой защите господский отпущенник
жена Евдокия Тимофеева
восприемница Угольного ф-та казака Петра Орлова жена Ирина Петрова

а раньше 1833 года - ВСЕ.
Я просмотрела все ревизии, исповедки и МК по Соль-илецкой защите.

Ильи нигде нет. И нет также рождения его детей. И г-жу Ярославцеву тоже найти ни в одном списке не могу.

В семье Петра Петрова (ну казалось бы, супер подходит на роль отца Ильи – и отчество и дед Петр к месту) его тоже нет

1809 ИВ Соль Илецкая защита
Петров Петр 27 рабочие (бывшие ссыльные кстати. С этой МК их начали называть рабочими)
жена Ирина Иванова 21

1826 ИВ Соль Илецкая защита 272 ИВ Петр Петров 70
жена Ирина 52
дети Антон Петров 16
Афанасей Петров 14
Осип Петров 12
Иван Петров 3

Я естественно допускаю, что это могла быть просто семья, которая, например, приютила «проживающего в Соль-Илецкой защите» Илью Петрова.
Дела по освобождению от крепостной зависимости в ГАОО с фамилией Петров просмотрены. - моих нет

И тут открыли Яндекс поиск по архивам.
Я наивная думала, что сейчас я его и найду. Но то ли я не умею задавать поиск, то ли что…- я не могу найти ни брак, ни какие либо упоминаний кроме этих рождения и смерти детей за 1833 и 35 год.

Пока самое раннее упоминание об Илье Петрове – это Господский отпущенник Илья Петров.
Неужели трудно было написать чей отпущенник

??? (это я про дьячка )

Помогите пожалуйста советом как его найти.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/