Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

dsfin написал:

[q]

Дворяне становились пролетариями, купцы крестьянами, да еще и безземельными.

[/q]

Не надо утрировать. Сословную принадлежность отменили и если человек был лоялен или поддерживал советскую власть, то никто его за не пролетарское происхождение не гнобил, тем более все документы исправить невозможно. Сам Дзержинский был из дворян и никогда этого никто не скрывал. Было достаточно других примеров. Происхождение по метрикам НКВД не проверяли. Для возбуждения дела важны были показания с подписью сторонних лиц о противозаконной деятельности кого-либо, а не то, что написано в метриках.
В делах НКВД ни разу не видел выписок из МК.

IrenaWaw написал:

[q]

Неудачный пример.
Дзержинский умер в 1926 году. Ещё не успели полностью "крылья расправить"( не до этого было.

[/q]

Нормальный пример. Я работал достаточно много с делами 30-х годов и знаю точно как эти дела формировались. Никакого отношения метрики к содержимому не имели.
Для задержания должны быть показания сторонних людей с их подписями. Сословие как таковое никого не интересовало, а в анкете был пункт с указанием чем занимались до революции. Так вот его заполняли при первичном допросе после задержания в числе прочих данных. Если человека подводили под статью, то там было все что угодно, но не сословная принадлежность до революции. Мне попадались анкеты, где писали о его службе в белых бандах и происхождение из семьи священника. Давали пару лет поселения и свободен. По показаниям таскал из колхоза домой картошку. В других анкетах из крестьян-бедняков безземельных, зато по показаниям свидетелей топил против советской власти, ему вышку давали.

dsfin написал:

[q]

е хочу Вас огорчать, но это почти дохлый номер.

В 30-е годы НКВД особенно старательно таких людей искало. И МК они не хуже нас с Вами читать умели.
Тех кого нашли, уж простите, но у них ни детей ни внуков просто по определению не могло появиться.
С того света детей завести невозможно. К сожалению.

Если НКВД найти не смогло, значит Ваши родные смогли хорошо спрятаться.
Проще всего в конце 20-х при паспортизации было указать другое место рождения и происхождение.
Дворяне становились пролетариями, купцы крестьянами, да еще и безземельными.
Фамилии меняли. Родные братья-сестры по документам становились чужими людьми.

[/q]

Я еще тот сторонник Советской власти, но простите это лютый бред.

Число потомков условных "не пролетариев" и бывших царских чиновников и офицеров (включая очень высокопоставленных и родовитых) даже после эмиграции в 30-е годы исчислялось миллионами, если не десятками миллионов. Из них занимались откровенным придумыванием биографии единицы. Как правило на эту тему просто особо не распространялись и не афишировали. Возможно чуть ретушировали в биографиях. Благо что тогдашний уровень развития документооборота и хаос Гражданской войны и послевоенной разрухи позволял относительно безболезненно заметать следы если была такая необходимость. Число "бывших" на руководящих должностях, в науке, в искусстве было огромным. Условно говоря, Алексею Толстому было странно бы скрывать аристократическое происхождение. Или не слышал, чтобы отец-профессор богословия как-то сильно мешал Жданову в его блестящей партийной карьере.
Да, был период, когда дворянское происхождение было отягчающим обстоятельством, даже в университеты дворян и прочих "лишенцев" не брали, и действительно отец-генерал или брат-белогвардеец не добавляли благонадежности, но просто за то, что "из дворян" НКВД все-таки не хватали людей. Да и по метрикам ничего они не искали, делать им было нечего.

Shtopor написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Неудачный пример.
Дзержинский умер в 1926 году. Ещё не успели полностью "крылья расправить"( не до этого было.

[/q]

Нормальный пример. Я работал достаточно много с делами 30-х годов и знаю точно как эти дела формировались. Никакого отношения метрики к содержимому не имели.
Для задержания должны быть показания сторонних людей с их подписями. Сословие как таковое никого не интересовало, а в анкете был пункт с указанием чем занимались до революции. Так вот его заполняли при первичном допросе после задержания в числе прочих данных. Если человека подводили под статью, то там было все что угодно, но не сословная принадлежность до революции. Мне попадались анкеты, где писали о его службе в белых бандах и происхождение из семьи священника. Давали пару лет поселения и свободен. По показаниям таскал из колхоза домой картошку. В других анкетах из крестьян-бедняков безземельных, зато по показаниям свидетелей топил против советской власти, ему вышку давали.

[/q]

Это Ваши примеры, а у меня другие.
С Дзержинским пример все равно неудачный, это были польские коммунисты, несогласные с правительством II PП, оппозиция, их было много, все в СССР перебрались.
Репрессии 30-х никакого отношения к Дзержинскому не имеют.

Не думаю, что они занимались метриками. У меня бабушка поступила в Петроградский университет в начале 20-х, указав, что отец был офицером, но он погиб в августе 14-го, а про мать в анкете, а потом в автобиографии написала: «домохозяйка» и «из Новгородской губернии», что было чистой правдой, хотя та "в придачу" была и из древнего новгородского рода «столбовых дворян». У меня в ЦГА СПб удивлялись работники, как дворянская дочь могла поступить?! Да скрыла просто.

А если бы заглянули в её метрику о рождении, то увидели бы, что крёстной у неё, например, была классная дама Александровского Смольного института, графиня.

Не смотрели они метрик особо, только выписки старые.

Вот бабушка с сестрой и поменяли их на свидетельства о рождении, так как там местом рождения была указана Варшава, «заграница» по мнению некоторых, но до революции она таковой не была, там был расквартирован полк отца, Полтавский полк. Вот они в новеньких свидетельствах и обозначили, что родились в Полтаве.

Я видел все три документа: и запись в метрической книге, и выписку из неё, и свидетельство о рождении.