Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
15 декабря 2022 15:39 Здравствуйте ! Нужна помощь знатоков . Запуталась окончательно с Харьковской губернией. Известно, что прапрадед Андрей Никифорович Левич/ Левченко/ Левиченко переселился из Харьковской губернии в 1902 г. в Самарскую губернию, Бузулукский уезд в составе 48 семей из Богодуховского и харьковского уездов, в основном из Никитинской ,Вертеевской и Ольшанской волостей. Из МК по Самарской губернии узнала, что прапрадед был мещанином г. Богодухова( место вступления в мещанство и проживания в Харьковской губернии не удаётся найти) В МК по браку нашла, что дочь прапрадеда мещанка из д. Никитовка, Богодуховского уезда. В Самарском архиве удалось найти посемейный список за 1897 г. , выданный Богодуховским мещанским старостой для предъявления в Поземельный Самарский банк.В посемейном списке в графе 1 № семьи по порядку-438 , во 2-й – указан № семьи по последней ревизской сказке-1874 г. По последней РС прапрадеду было 13 лет. Не вериться , что во второй графе 1874 г, это номер семьи по последней РС, скорее всего это какая-то перепись за 1874г.? Были проверены РС мещан д. 545 по г.Богодухову за 1858г,( волонтёр)дв .гос., крестьян по сёлам и деревням Никитинской волости .В списках нет .Из каких сословий он мог причислен в мещане? Если в посемейном списке написано, что прапрадеду было 13 лет, то он должен быть в одной из РС за 1858г? или нужно проверять РС и за 1850 г? Интересно ещё, по документам полученных из Цамо и Ргаспи место рождения деда Левич Дениса указано д. Кадница , Б рогозянского района( Харьковский уезд ) В харьковском архиве записи о рождении по МК за 1900 г. Нет. Проверяла РС по Вертеевской и Ольшанской волости,Харьковского уезда тоже нет . Не понятно , по посемейному списку в 1897 г. Богодуховский уезд, а в 1900г .( рожденя деда )Харьковский уезд. К сожалению, проверить место приписки и время сейчас невозможно, Харьковский архив не работает Посоветуйте, что можно ещё сделать? --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
15 декабря 2022 17:54 15 декабря 2022 17:54 jasmine7 написал: [q] .Из каких сословий он мог причислен в мещане?[/q]
из крестьян (как государственных, экономических, так и бывших крепостных), из дворовых, из однодворцев, незаконнорожденный независимо от сословия матери мог быть приписан в мещане по достижении совершеннолетия, из купцов, из отставных нижних чинов (рядовых, унтер-офицеров). В принципе из любого сословия можно было приписаться. В фонде казенной палаты могли уцелеть документы о приписке, как и в фонде мещанской управы jasmine7 написал: [q] по последней ревизской сказке-1874 г. [/q]
последняя ревизия была в 1858 году...  что-то там другое... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3443 | Наверх ##
15 декабря 2022 18:18 15 декабря 2022 18:19 jasmine7 написал: [q] Были проверены РС мещан д. 545 по г.Богодухову за 1858г,( волонтёр)дв .гос., крестьян по сёлам и деревням Никитинской волости .В списках нет .[/q]
Вы точно проверили ВСЕ сохранившиеся по этим населенным пунктам? По одному населенному пункту могло быть (и как правило было) несколько ревизий - отдельно по каждому владельцу, отдельно дворовые, отдельно однодворцы, отдельно мещане, отдельно цыгане (если есть) и пр. Вы не нашли именно вашего прямого предка? Фамилия хотя бы встречается в нужных населенных пунктах? Она, конечно, не из редких, но хоть какая-то зацепка - могут быть братья или дяди, например. К тому же по возрасту в 1858 году его ведь еще не было в любом случае (1874-13=1861), но должен быть отец Никифор. Или я что-то не так понял? jasmine7 написал: [q] Посоветуйте, что можно ещё сделать?[/q]
Если честно вы немного путанно изложили задачу. Денис Левич Андрею Никифоровичу кем приходится? При чем тут ЦАМО? Речь вроде шла о Харькове и Самаре. Тут еще важно понимать, что приписка к мещанскому обществу не означает, что человек там жил. Так что рождение в д. Кадница никак вообще не противоречит тому, что человек мог числиться мещанином в Богодухове (или вообще где угодно, хоть в Риге или Хабаровске). По базе участников 1-й мировой не пытались поискать однофамильцев-родственников? В Богодуховском уезде Левченко немало есть. https://gwar.mil.ru/heroes/?la...amp;page=1Понятно, что большая часть это однофамильцы, но могут быть и родственники... --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
15 декабря 2022 19:37 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 15 декабря 2022 17:54 Я написала , что во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г.Я написала , что это не может быть номер семьи. Что за список мог быть в 1874г? Может связано с военной реформой? Здесь есть посемейный список https://forum.vgd.ru/654/31897...iew&o= --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
BORISBEL Сообщений: 10112 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11526 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:00 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:03 jasmine7 написал: [q] во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г[/q]
Возможно на ревизию 1858 года семья была в другой категории налогоплательщиков, не в мещанской, а в 1874 году приписались в мещане. У них не было данных за ревизию 1858 года, вот и написали то, что было... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10112 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11526 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:07 jasmine7 написал: [q] Я написала , что во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г.Я написала , что это не может быть номер семьи. Что за список мог быть в 1874г? Может связано с военной реформой? [/q]
Посемейные списки - это самодостаточный документ. Если там и есть доп. сведения, то они внесены во время его составления по предъявленным документам или даже со слов членов семьи. Не надо их воспринимать как истину в последней инстанции. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
webbrave Сообщений: 6350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3443 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:24 jasmine7 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 15 декабря 2022 17:54
Я написала , что во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г.Я написала , что это не может быть номер семьи. Что за список мог быть в 1874г? Может связано с военной реформой? Здесь есть посемейный список https://forum.vgd.ru/654/31897...iew&o=[/q]
Посемейные списки мещан периодически обновляли, при этом указывали возраст по предыдущей переписи. 1874 год это похоже последний год "отсечки", который на данном этапе был актуален. Никакой связи с военной реформой или тем более ревизией 1858 года тут нет. Это просто означает, что в 1874 году членам семьи было столько-то лет. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
15 декабря 2022 20:25 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 декабря 2022 18:18 Спасибо , что участвовали в обсуждении моего непростого дела. Старалась написать , чтобы все поняли, но выходит не смогла. Конечно, не все РС есть на FS, но что удивительно фамилия Левич вообще нигде не упоминалась, было несколько Левченко, но не те. Левич Денис Ильич это мой дед, а Андрей Никифорович его дед. Вы пишете при чем тут ЦАМО, там я нашла место рождения деда. То что Богодуховские мещане могли жить где угодно это понятно. Не понятно, дочь Андрея Никифоровича - Гулиания Андреевна в МК за 1905г. написано мещанка из д. Никитовка ((Богодуховского уезда), а у ее брата Ильи Андреевича родился в 1900г. в д. Кадница( харьковский уезд) мой дед Денис Ильич .Это км 40 между сёлами. Получается, что сестра Ильи Андреевича-Гулиания жила в д. Никитовка, а Илья Андреевич в Каднице в это же время . Проверяла исповедки по Каднице за 1870 и 1890гг.тоже нет. Как -то не складывается картина. А в 1902г. прапрадед со всей большой семьей сыновьями и дочерями, жёнами и внуком переселяется в Самарскую губернию. --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
webbrave Сообщений: 6350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3443 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:29 Любчинова написал: [q] Возможно на ревизию 1858 года семья была в другой категории налогоплательщиков, не в мещанской, а в 1874 году приписались в мещане[/q]
Нет. Тогда бы четко написали, что приписались тогда-то оттуда-то. Если записи нет, то значит по предыдущей переписи уже были "местные". --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|