Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17481 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
14 декабря 2022 17:17 nmash
ну да, крестьяне были разные, по материальному достатку иные могли фору дать разорившимся дворянам... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11437 | Наверх ##
14 декабря 2022 17:19 Любчинова написал: [q] ну да, крестьяне были разные, по материальному достатку иные могли фору дать разорившимся дворянам..[/q]
И даже не разорившимся. Сословие не определяло материальный статус, особенно если речь идет о начале XX века. Вполне возможно даже сословная система отошла бы в прошлое и без большевиков, как ненужный атавизм прошлого. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
14 декабря 2022 18:08 Shtopor написал: [q] Сословие не определяло материальный статус, особенно если речь идет о начале XX века. [/q]
Ха! Оно и раньше не определяло. Правовой да, очень даже, а вот материальный - никогда. У меня, например, полно предков из нищей шляхты. От благородных у них только гербы, записи в родословных книгах (частью подделаные похоже) да звучные длинные фамилии с обилием согласных. А так в прямом смысле землю пахали. Многие даже грамотными не были в конце 18 века. Внешне думаю тоже не отличались от простых крестьян или максимум мещан. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
15 декабря 2022 15:39 Здравствуйте !
Нужна помощь знатоков . Запуталась окончательно с Харьковской губернией.
Известно, что прапрадед Андрей Никифорович Левич/ Левченко/ Левиченко переселился из Харьковской губернии в 1902 г. в Самарскую губернию, Бузулукский уезд в составе 48 семей из Богодуховского и харьковского уездов, в основном из Никитинской ,Вертеевской и Ольшанской волостей. Из МК по Самарской губернии узнала, что прапрадед был мещанином г. Богодухова( место вступления в мещанство и проживания в Харьковской губернии не удаётся найти) В МК по браку нашла, что дочь прапрадеда мещанка из д. Никитовка, Богодуховского уезда.
В Самарском архиве удалось найти посемейный список за 1897 г. , выданный Богодуховским мещанским старостой для предъявления в Поземельный Самарский банк.В посемейном списке в графе 1 № семьи по порядку-438 , во 2-й – указан № семьи по последней ревизской сказке-1874 г. По последней РС прапрадеду было 13 лет. Не вериться , что во второй графе 1874 г, это номер семьи по последней РС, скорее всего это какая-то перепись за 1874г.?
Были проверены РС мещан д. 545 по г.Богодухову за 1858г,( волонтёр)дв .гос., крестьян по сёлам и деревням Никитинской волости .В списках нет .Из каких сословий он мог причислен в мещане?
Если в посемейном списке написано, что прапрадеду было 13 лет, то он должен быть в одной из РС за 1858г? или нужно проверять РС и за 1850 г?
Интересно ещё, по документам полученных из Цамо и Ргаспи место рождения деда Левич Дениса указано д. Кадница , Б рогозянского района( Харьковский уезд ) В харьковском архиве записи о рождении по МК за 1900 г. Нет. Проверяла РС по Вертеевской и Ольшанской волости,Харьковского уезда тоже нет .
Не понятно , по посемейному списку в 1897 г. Богодуховский уезд, а в 1900г .( рожденя деда )Харьковский уезд.
К сожалению, проверить место приписки и время сейчас невозможно, Харьковский архив не работает
Посоветуйте, что можно ещё сделать?
---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17481 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
15 декабря 2022 17:54 15 декабря 2022 17:54 jasmine7 написал: [q] .Из каких сословий он мог причислен в мещане?[/q]
из крестьян (как государственных, экономических, так и бывших крепостных), из дворовых, из однодворцев, незаконнорожденный независимо от сословия матери мог быть приписан в мещане по достижении совершеннолетия, из купцов, из отставных нижних чинов (рядовых, унтер-офицеров). В принципе из любого сословия можно было приписаться. В фонде казенной палаты могли уцелеть документы о приписке, как и в фонде мещанской управы jasmine7 написал: [q] по последней ревизской сказке-1874 г. [/q]
последняя ревизия была в 1858 году...  что-то там другое... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
15 декабря 2022 18:18 15 декабря 2022 18:19 jasmine7 написал: [q] Были проверены РС мещан д. 545 по г.Богодухову за 1858г,( волонтёр)дв .гос., крестьян по сёлам и деревням Никитинской волости .В списках нет .[/q]
Вы точно проверили ВСЕ сохранившиеся по этим населенным пунктам? По одному населенному пункту могло быть (и как правило было) несколько ревизий - отдельно по каждому владельцу, отдельно дворовые, отдельно однодворцы, отдельно мещане, отдельно цыгане (если есть) и пр. Вы не нашли именно вашего прямого предка? Фамилия хотя бы встречается в нужных населенных пунктах? Она, конечно, не из редких, но хоть какая-то зацепка - могут быть братья или дяди, например. К тому же по возрасту в 1858 году его ведь еще не было в любом случае (1874-13=1861), но должен быть отец Никифор. Или я что-то не так понял? jasmine7 написал: [q] Посоветуйте, что можно ещё сделать?[/q]
Если честно вы немного путанно изложили задачу. Денис Левич Андрею Никифоровичу кем приходится? При чем тут ЦАМО? Речь вроде шла о Харькове и Самаре. Тут еще важно понимать, что приписка к мещанскому обществу не означает, что человек там жил. Так что рождение в д. Кадница никак вообще не противоречит тому, что человек мог числиться мещанином в Богодухове (или вообще где угодно, хоть в Риге или Хабаровске). По базе участников 1-й мировой не пытались поискать однофамильцев-родственников? В Богодуховском уезде Левченко немало есть. https://gwar.mil.ru/heroes/?la...amp;page=1Понятно, что большая часть это однофамильцы, но могут быть и родственники... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
15 декабря 2022 19:37 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 15 декабря 2022 17:54 Я написала , что во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г.Я написала , что это не может быть номер семьи. Что за список мог быть в 1874г? Может связано с военной реформой? Здесь есть посемейный список https://forum.vgd.ru/654/31897...iew&o= ---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
BORISBEL Сообщений: 10403 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12074 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:00 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17481 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:03 jasmine7 написал: [q] во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г[/q]
Возможно на ревизию 1858 года семья была в другой категории налогоплательщиков, не в мещанской, а в 1874 году приписались в мещане. У них не было данных за ревизию 1858 года, вот и написали то, что было... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELСообщений: 10403 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12074 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:07 jasmine7 написал: [q] Я написала , что во второй графе должен быть номер семьи по последней РС(1858г), а в посемейном списке во второй графе написано 1874г.Я написала , что это не может быть номер семьи. Что за список мог быть в 1874г? Может связано с военной реформой? [/q]
Посемейные списки - это самодостаточный документ. Если там и есть доп. сведения, то они внесены во время его составления по предъявленным документам или даже со слов членов семьи. Не надо их воспринимать как истину в последней инстанции. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
