Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| trianglum | Наверх ##
12 декабря 2022 9:51 Helen V написал: [q] Очень интересная история. Дедушка, женившийся на бабушке в 1918г, был кто? Жили они потом где? В анкетах он писал о жене что? Откуда известна ее девичья фамилия? Работала она кем и где (вопрос на предмет полученного образования)? Кого-то из ее детей звали Иосиф?[/q]
Прадедушка родился в с. Каменка Черниговской губернии в обычной крестьянской семье. В 1919-1920 г. он учился в консерватории (по классу фортепьяно) в Одессе. Видимо там они и познакомились с прабабушкой. В Одессе родился мой дедушка в 1920 г. и в 1921 они переехали в Москву. В 1935 г. развелись и прадедушка женился второй раз. Что написано в анкете не знаю. Одна из фотографий подписана этой фамилией. Прабабушка не работала, вязала и продавала вещи на рынке. Недолго работала в гостинице Москва (делали запрос, сведения не сохранились). Нет, у нее был один сын - мой дедушка - Борис. В свидетельстве о смерти прабабушки написано место рождение прадедушки - с. Каменка Черниговской губернии. НО такого быть не может, т.к. до 18 лет она не говорила по русски, а знала польский, румынский и немецкий языки. ---
Все тайное, становится явным.
Книга по истории моего рода: http://forum.vgd.ru/2191/72501/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6358
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2740
| Наверх ##
12 декабря 2022 10:34 13 декабря 2022 0:26 Под какой фамилией жила прабабушка в Москве? По какому адресу? Что написано в загсовской записи о разводе? Где работал прадедушка до и после развода?
Из чего следует, что уроженец Черниговской губернии должен был знать русский язык?
Кроме фамилии "Павловская", на обороте фотографии есть имя? Что еще есть на оборотах фотографий (названия ателье)? Кто еще есть на фотографиях?
ps. Много Павловских с разными именами в памятных книжках, в списках голосующих... Ищите метрические книги по Молдавии. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17482 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
12 декабря 2022 13:53 12 декабря 2022 13:54 trianglum написал: [q] Прадедушка родился в с. Каменка Черниговской губернии в обычной крестьянской семье. В 1919-1920 г. он учился в консерватории (по классу фортепьяно) в Одессе.[/q]
Вот как-то не вяжется крестьянское происхождение и фортепиано в консерватории. Может быть происхождения было совсем не крестьянское, но его тщательно скрывали? Чтоб учиться в консерватории по классу фо-но надо как минимум уметь играть уже на момент поступления (музыкальная школа или хорошее домашнее обучение игре на фо-но) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
13 декабря 2022 13:34 >> Ответ на сообщение пользователя roflmao от 12 декабря 2022 0:35 подниму | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11438 | Наверх ##
13 декабря 2022 13:53 13 декабря 2022 13:53 roflmao написал: [q] подниму[/q]
Добрый день! Это все бывшие дворовые. У них не было земли и после реформы им ничего не полагалось особо. 2 года продолжения службы у помещика и свободен, если помещик не готов дальше в сотрудничеству на других условиях. Если в метриках через известных Вам лиц не засветятся родственники с новой припиской, то я не вижу других возможностей отследить миграцию бывших дворовых после 10 ревизии. Они могли приписаться куда угодно и где угодно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
13 декабря 2022 17:30 Shtopor написал: [q]
roflmao написал:
[q]
подниму
[/q]
Добрый день!
Это все бывшие дворовые. У них не было земли и после реформы им ничего не полагалось особо. 2 года продолжения службы у помещика и свободен, если помещик не готов дальше в сотрудничеству на других условиях. Если в метриках через известных Вам лиц не засветятся родственники с новой припиской, то я не вижу других возможностей отследить миграцию бывших дворовых после 10 ревизии. Они могли приписаться куда угодно и где угодно.[/q]
Николая я тоько что нашел в журналах казенной палаты, за 1859 год, он бы причислен в Бугурусланское мещанство. Алексея пока не могу найти | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17482 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
13 декабря 2022 18:01 roflmao
я встречала в своих поисках когда три брата - дворовых еще задолго до 1861 года выкупились и приписались в мещанство, а чуть позже один из них - в купечество. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| trianglum | Наверх ##
14 декабря 2022 9:26 Helen V написал: [q] Под какой фамилией жила прабабушка в Москве? По какому адресу? Что написано в загсовской записи о разводе? Где работал прадедушка до и после развода?
Из чего следует, что уроженец Черниговской губернии должен был знать русский язык?
Кроме фамилии "Павловская", на обороте фотографии есть имя? Что еще есть на оборотах фотографий (названия ателье)? Кто еще есть на фотографиях?
ps. Много Павловских с разными именами в памятных книжках, в списках голосующих... Ищите метрические книги по Молдавии.[/q]
Прабабушка жила в Москве под фамилией мужа - Безуглова. Жили около метро Октябрьская, работали на фабрике Ударница. Запись о разводе не сохранилась. Где работал прадедушка неизвестно (кроме фабрики Ударница в 1935-36 г.), но занимался противопожарной безопасностью, написал много книг на эту тему. Кроме фамилии "Павловская", на обороте фотографии есть имя? Да, Анна и год рождение 1899, но писал дедушка. Что еще есть на оборотах фотографий (названия ателье) - нет Кто еще есть на фотографиях - нет, это портрет ---
Все тайное, становится явным.
Книга по истории моего рода: http://forum.vgd.ru/2191/72501/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3541 | Наверх ##
14 декабря 2022 10:03 Любчинова написал: [q]
trianglum написал:
[q]
Прадедушка родился в с. Каменка Черниговской губернии в обычной крестьянской семье. В 1919-1920 г. он учился в консерватории (по классу фортепьяно) в Одессе.
[/q]
Вот как-то не вяжется крестьянское происхождение и фортепиано в консерватории. Может быть происхождения было совсем не крестьянское, но его тщательно скрывали? Чтоб учиться в консерватории по классу фо-но надо как минимум уметь играть уже на момент поступления (музыкальная школа или хорошее домашнее обучение игре на фо-но)[/q]
Олечка, мои предки по маме - большинство крестьяне. Часть с 1863 г живёт в Москве, другая - там после армии, с 1896, в Москве. По всём этим линиям дочери умели играть на фортепьяно, знали 2-3 иностранных языка, учились в гимназиях. И да, рояль прадед тоже купил детям. В семье другой прабабушки 4 дочери - всё окончили СПб консерваторию (нашла их дела в архиве). Так что - "простая крестьянская семья" - при достаточной целеустремлённости, уме и желании - могла уже в начале 20 века жить в реалиях купеческой или даже дворянской семьи. А сословие могли и не менять. Например, Коркунов - производил "питательные консервы" для армии на миллион (!) рублей в год в 1913, но гильдейское свидетельство не выкупал. Один мой прадед с 1914 года был соучредителем и совладельцем (пополам с родственником -крестьянином тоже) торгового дома по оптовой (!) продаже писчебумажного товара - и тоже сословие не менял. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
14 декабря 2022 10:06 trianglum написал: [q] работали на фабрике Ударница[/q]
Преемник юридический у нее имеется ? Если да - обратиться в отдел кадров на предмет изучения личных дел. Если нет - искать фонд этой фабрики в городском архиве | | |
|
