Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 16:15 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Ñ÷èòàåòå, ÷òî Åãîð ïðèñêàêàë â îòïóñê, ïîó÷àñòâîâàë â ïîÿâëåíèè íà ñâåò Ñòåïàíà, ïîåõàë äîñëóæèâàòü è ïîñëå ïðîïàë? [/q]
Íåò, íå ñ÷èòàþ. Íî ìíîãèå ëèòåðàòóðíûå èñòî÷íèêè óòâåðæäàþò, ÷òî â îòñóòñòâèå ìóæà-ñîëäàòà (ðåêðóòà) èõ æåíû íåðåäêî îêàçûâàëèñü "â ïîëîæåíèè" èç-çà ðîäíè ìóæà. Òàê ÷òî íå ôàêò, ÷òî êðîâíîãî ðîäñòâà íåò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4691
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 16:55 G_SpasskayaÂûøå ìíå ïðåäëàãàëè íå äîäóìûâàòü, à îïèðàòüñÿ íà ôàêòû. 10 ëåò ðîäíÿ ìóæà æäàëà âîçâðàùåíèÿ Åãîðà, à ïîòîì ðåøèëà, ÷òî íóæíî ñíîõó èñïîëüçîâàòü. Ðàñ÷åòíî, ïðåäïîëàãàåìî, Ñòåïàí ðîäèëñÿ, êîãäà Àííå Ìàòâååâíå áûëî 42 ãîäà. Åñëè óæ ñòðîèòü âåðñèè, òî ïðåäïî÷èòàþ äóìàòü, ÷òî ó íåå âñ¸ áûëî ïî ëþáâè è ñîãëàñèþ | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 17:57 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
Âûøå ìíå ïðåäëàãàëè íå äîäóìûâàòü, à îïèðàòüñÿ íà ôàêòû.
10 ëåò ðîäíÿ ìóæà æäàëà âîçâðàùåíèÿ Åãîðà, à ïîòîì ðåøèëà, ÷òî íóæíî ñíîõó èñïîëüçîâàòü. Ðàñ÷åòíî, ïðåäïîëàãàåìî, Ñòåïàí ðîäèëñÿ, êîãäà Àííå Ìàòâååâíå áûëî 42 ãîäà.
Åñëè óæ ñòðîèòü âåðñèè, òî ïðåäïî÷èòàþ äóìàòü, ÷òî ó íåå âñ¸ áûëî ïî ëþáâè è ñîãëàñèþ [/q]
Îáðàòèòå âíèìàíèå ÷òî â 1897 Ñòåïàí Åãîðîâè÷ çàïèñàí ãðàìîòíûì è îáó÷àëñÿ "äîìà". Îáû÷íî êàê ðàç ñîëäàòñêèå äåòè ãðàìîòíûìè è áûëè - îòåö èõ ó÷èë. Òàê ÷òî ìîæåò è âåðíóëñÿ èç àðìèè â 1851 îí | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 17:59 aleksgooo íàïèñàë: [q] Îáû÷íî êàê ðàç ñîëäàòñêèå äåòè ãðàìîòíûìè è áûëè - îòåö èõ ó÷èë.[/q]
Ñîëäàòñêèå äåòè - êàíòîíèñòû, êàê ïðàâèëî îáó÷àëèñü â øêîëàõ êàíòîíèñòîâ, ïî êðàéíåé ìåðå äî 1856 ãîäà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 18:03 30 íîÿáðÿ 2022 18:03 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
aleksgooo íàïèñàë:
[q]
Îáû÷íî êàê ðàç ñîëäàòñêèå äåòè ãðàìîòíûìè è áûëè - îòåö èõ ó÷èë.
[/q]
Ñîëäàòñêèå äåòè - êàíòîíèñòû, êàê ïðàâèëî îáó÷àëèñü â øêîëàõ êàíòîíèñòîâ, ïî êðàéíåé ìåðå äî 1856 ãîäà[/q]
Îí 1852 ãîäà ðîæäåíèÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë. È îáó÷àëñÿ îí "äîìà" | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 18:22 aleksgooo íàïèñàë: [q] Îí 1852 ãîäà ðîæäåíèÿ,[/q]
äà, äî 1856 ãîäà íå óñïåë.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 18:37 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
Âûøå ìíå ïðåäëàãàëè íå äîäóìûâàòü, à îïèðàòüñÿ íà ôàêòû.
10 ëåò ðîäíÿ ìóæà æäàëà âîçâðàùåíèÿ Åãîðà, à ïîòîì ðåøèëà, ÷òî íóæíî ñíîõó èñïîëüçîâàòü. Ðàñ÷åòíî, ïðåäïîëàãàåìî, Ñòåïàí ðîäèëñÿ, êîãäà Àííå Ìàòâååâíå áûëî 42 ãîäà.
Åñëè óæ ñòðîèòü âåðñèè, òî ïðåäïî÷èòàþ äóìàòü, ÷òî ó íåå âñ¸ áûëî ïî ëþáâè è ñîãëàñèþ rose.gif[/q]
Ñëóøàéòå, íó ëàäíî ÿ ìîãó íåìíîãî ïîòåðÿòüñÿ ñðåäè ÷óæèõ ïåðñîí è ñðåäè îáùåãî ðàçãîâîðà-îáñóæäåíèÿ. Íî âû-òî ëèíèþ îáñóæäåíèÿ äîëæíû áû îòñëåæèâàòü ïîëíîñòüþ, à íå îòðûâàòü îò êîíòåêñòà. 1. Âû íàïèñàëè, ÷òî âàø Ñòåïàí Åãîðîâè÷ çàïèñàí íåçàêîííûì 2. Ïîòîì âû æå íàïèñàëè, ÷òî ñ ñåìüåé "Ï" ó âàñ êðîâíîãî ðîäñòâà íåò è íà ýòîé ãèïîòåçå ñòàëè ñòðîèòü ïëàí äàëüíåéøåãî ïîèñêà. 3. ß âàì íàïèñàëà, ÷òî âïîëíå ìîæåò áûòü è òî, ÷òî êðîâíîå ðîäñòâî ó ýòîé ëèíèè åñòü. Ìîæåò, ïîòîìó ÷òî òàêèå ôàêòû íå áûëè åäèíè÷íûìè. Íàïèñàëà òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû â ïîèñêå íå áûëè èñêëþ÷åíû îïðåäåëåííûå âåêòîðû. È ýòî íå "äîäóìûâàíèå", ýòî ïîíèìàíèå ðåàëèé âðåìåíè - è âåðñèè ïîèñêà íàäî ñòðîèòü íå òå, êîòîðûå íðàâÿòñÿ, à âñå, êîòîðûå ìîãëè áû ñëó÷èòüñÿ. È ýòî íó íèêàê íå ïîðî÷èò óâàæàåìóþ Àííó Ìàòâååâíó, ÿ âîîáùå íèêîãäà íå äàþ ìîðàëüíûõ îöåíîê, òåì áîëåå, íàñêîëüêî äàâíî ýòî áûëî. À "ëþáîâü è ñîãëàñèå" ýòî âîîáùå èç äðóãîé îïåðû. Êàê è ïðåäïîëîæåíèÿ, êòî êîãî è ñêîëüêî æäàë... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 18:50 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] GrayRam êàê ðàç ïðèâîäèë ïðèìåð, êàê â åãî ïîèñêàõ èçíà÷àëüíî ïðàâîñëàâíûé è êàòîëè÷êà âåí÷àëèñü â êàòîëè÷åñêîì êîñòåëå, äåòåé êðåñòèëè â êàòîëè÷åñòâî, íî ïî çàêîíàì ÐÈ ýòèõ äåòåé íå ïðèçíàëè çàêîííûìè è âîçíèêëè ïðîáëåìû ïðè îôîðìëåíèè (ïîäòâåðæäåíèè) äâîðÿíñòâà. Íî ýòî âñå òîæå çàïàäíûå òåððèòîðèè...[/q]
Ó ìåíÿ òîæå, êàê âèäèòå, ïîõîæàÿ ïðîáëåìà.  òîì ñìûñëå, ÷òî êàòîëè÷êà è ïðàâîñëàâíûé. Âîò è äóìàþ - â êàêèõ ïðèõîäàõ èñêàòü? ×òî âåðîÿòíåå? Âåäü è â Áåññàðàáèè, è â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè ïðàâîñëàâíûå ïðèõîäû, âåðîÿòíî, áûëè. | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4691
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 19:00 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] âû æå íàïèñàëè, ÷òî ñ ñåìüåé "Ï" ó âàñ êðîâíîãî ðîäñòâà íåò è íà ýòîé ãèïîòåçå ñòàëè ñòðîèòü ïëàí äàëüíåéøåãî ïîèñêà[/q]
Ñêàæåì òàê. Ïîäòâåðæäàþùèõ ãåíåòè÷åñêîå ðîäñòâî ñ Ï äîêóìåíòîâ íå îáíàðóæåíî. À èñêàòü ÿ ñîáðàëàñü ìóæ÷èíó èç ðîäíè Àííû Ìàòâååâíû ñ èìåíåì Êîíñòàíòèí, êîòîðûé ïî ïðåäïîëîæåíèþ kingà ìîã áûòü âîñïðèåìíèêîì ïðè êðåùåíèè Ñòåïàíà. Ïîïàäàëèñü çàïèñè î âåí÷àíèè, ãäå íåçàêîííîðîæäåííûå áðà÷óþùèåñÿ áûëè ñ ïðèïèñêîé, ÷òî îò÷åñòâî òàêîå-òî "ïî âîñïðèåìíèêó". | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 20:04 30 íîÿáðÿ 2022 20:09 Lucjan
Åñëè ýòî òåððèòîðèÿ ÐÈ, òî ïðàâîñëàâíûé ñ èíîñëàâíîé õðèñòèàíêîé äîëæíû áûëè âåí÷àòüñÿ â ïðàâîñëàâíîì õðàìå. È äåòåé êðåñòèòü â ïðàâîñëàâèå.
Áóêâàëüíî â÷åðà èëè ïîçàâ÷åðà â òåìå ýñòîíñêîãî àðõèâà ðàçáèðàëè îäíó ñåìüþ - îí ëþòåðàíèí, îíà ïðàâîñëàâíàÿ, ðåáåíêà êðåñòèëè â ïðàâîñëàâíîì õðàìå (ñêîðåå âñåãî è âåí÷àëèñü â ïðàâîñëàâíîì õðàìå)
ìîé ïðàäåä ëþòåðàíèí, ïðàáàáóøêà - ïðàâîñëàâíàÿ, âåí÷àëèñü â ïðàâîñëàâíîì õðàìå, äåòåé êðåñòèëè â ïðàâîñëàâèå. Ýòî ñåé÷àñ òåððèòîðèÿ Êàçàõñòàíà, ðàíüøå ÐÈ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
