Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8158 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4467 | Вверх #30 ноября 2022 16:15 7_kolen_predkov написал: [q] Считаете, что Егор прискакал в отпуск, поучаствовал в появлении на свет Степана, поехал дослуживать и после пропал? [/q]
Нет, не считаю. Но многие литературные источники утверждают, что в отсутствие мужа-солдата (рекрута) их жены нередко оказывались "в положении" из-за родни мужа. Так что не факт, что кровного родства нет. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2224
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5061 | Вверх #30 ноября 2022 16:55 G_SpasskayaВыше мне предлагали не додумывать, а опираться на факты. 10 лет родня мужа ждала возвращения Егора, а потом решила, что нужно сноху использовать. Расчетно, предполагаемо, Степан родился, когда Анне Матвеевне было 42 года. Если уж строить версии, то предпочитаю думать, что у нее всё было по любви и согласию | | |
aleksgoooДолгожитель форума  Moscow Сообщений: 1128 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 680 | Вверх #30 ноября 2022 17:57 7_kolen_predkov написал: [q] G_Spasskaya
Выше мне предлагали не додумывать, а опираться на факты.
10 лет родня мужа ждала возвращения Егора, а потом решила, что нужно сноху использовать. Расчетно, предполагаемо, Степан родился, когда Анне Матвеевне было 42 года.
Если уж строить версии, то предпочитаю думать, что у нее всё было по любви и согласию [/q]
Обратите внимание что в 1897 Степан Егорович записан грамотным и обучался "дома". Обычно как раз солдатские дети грамотными и были - отец их учил. Так что может и вернулся из армии в 1851 он | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18159 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9149 | Вверх #30 ноября 2022 17:59 aleksgooo написал: [q] Обычно как раз солдатские дети грамотными и были - отец их учил.[/q]
Солдатские дети - кантонисты, как правило обучались в школах кантонистов, по крайней мере до 1856 года ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
aleksgoooДолгожитель форума Moscow Сообщений: 1128 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 680 | Вверх #30 ноября 2022 18:03 30 ноября 2022 18:03 Любчинова написал: [q]
aleksgooo написал:
[q]
Обычно как раз солдатские дети грамотными и были - отец их учил.
[/q]
Солдатские дети - кантонисты, как правило обучались в школах кантонистов, по крайней мере до 1856 года[/q]
Он 1852 года рождения, насколько я понял. И обучался он "дома" | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18159 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9149 | Вверх #30 ноября 2022 18:22 aleksgooo написал: [q] Он 1852 года рождения,[/q]
да, до 1856 года не успел.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8158 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4467 | Вверх #30 ноября 2022 18:37 7_kolen_predkov написал: [q] G_Spasskaya
Выше мне предлагали не додумывать, а опираться на факты.
10 лет родня мужа ждала возвращения Егора, а потом решила, что нужно сноху использовать. Расчетно, предполагаемо, Степан родился, когда Анне Матвеевне было 42 года.
Если уж строить версии, то предпочитаю думать, что у нее всё было по любви и согласию rose.gif[/q]
Слушайте, ну ладно я могу немного потеряться среди чужих персон и среди общего разговора-обсуждения. Но вы-то линию обсуждения должны бы отслеживать полностью, а не отрывать от контекста. 1. Вы написали, что ваш Степан Егорович записан незаконным 2. Потом вы же написали, что с семьей "П" у вас кровного родства нет и на этой гипотезе стали строить план дальнейшего поиска. 3. Я вам написала, что вполне может быть и то, что кровное родство у этой линии есть. Может, потому что такие факты не были единичными. Написала только для того, чтобы в поиске не были исключены определенные векторы. И это не "додумывание", это понимание реалий времени - и версии поиска надо строить не те, которые нравятся, а все, которые могли бы случиться. И это ну никак не порочит уважаемую Анну Матвеевну, я вообще никогда не даю моральных оценок, тем более, насколько давно это было. А "любовь и согласие" это вообще из другой оперы. Как и предположения, кто кого и сколько ждал... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Lucjan Долгожитель форума
Сообщений: 643
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 173 | Вверх #30 ноября 2022 18:50 Любчинова написал: [q] GrayRam как раз приводил пример, как в его поисках изначально православный и католичка венчались в католическом костеле, детей крестили в католичество, но по законам РИ этих детей не признали законными и возникли проблемы при оформлении (подтверждении) дворянства. Но это все тоже западные территории...[/q]
У меня тоже, как видите, похожая проблема. В том смысле, что католичка и православный. Вот и думаю - в каких приходах искать? Что вероятнее? Ведь и в Бессарабии, и в Подольской губернии православные приходы, вероятно, были. | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2224
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5061 | Вверх #30 ноября 2022 19:00 G_Spasskaya написал: [q] вы же написали, что с семьей "П" у вас кровного родства нет и на этой гипотезе стали строить план дальнейшего поиска[/q]
Скажем так. Подтверждающих генетическое родство с П документов не обнаружено. А искать я собралась мужчину из родни Анны Матвеевны с именем Константин, который по предположению kingа мог быть восприемником при крещении Степана. Попадались записи о венчании, где незаконнорожденные брачующиеся были с припиской, что отчество такое-то "по восприемнику". | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18159 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9149 | Вверх #30 ноября 2022 20:04 30 ноября 2022 20:09 Lucjan
Если это территория РИ, то православный с инославной христианкой должны были венчаться в православном храме. И детей крестить в православие.
Буквально вчера или позавчера в теме эстонского архива разбирали одну семью - он лютеранин, она православная, ребенка крестили в православном храме (скорее всего и венчались в православном храме)
мой прадед лютеранин, прабабушка - православная, венчались в православном храме, детей крестили в православие. Это сейчас территория Казахстана, раньше РИ ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
