Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1657
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4607
| Наверх ##
29 ноября 2022 19:18 Мой неразрешенный пока вопрос начинал обсуждаться в другой теме. Продублирую его 7_kolen_predkov написал: [q] Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью? [/q]
Уважаемые форумчане Товарищ Саахов и GrayRam предложили рыть вширь, чем я и занималась. Получила следующие факты 1. Поскольку не все метрические книги сохранны, то отыскать записи о рождении моих 2пра- - Степана Егоровича и Ксении Дмитриевны - так и не удалось. Нашла метрики о рождении 8 из 9 "вычисленных" их родных детей и одного приемного. 2. Приемыш был подкинут к дому солдатки Анны Матвеевой П, которая по моей версии является матерью Степана Егоровича. 3. В 1833-35 году она венчалась с Егором Федосовичем П, в 1836 и 1841 у них рождались дети, которые умирали в младенчестве (метрик нет, данные по документам учета детей мастеровых Воткинского завода). 4. В ноябре 1843 года Егор Федосович П по тем же источникам отдан в солдаты. В декабре 1846 года Анна Матвеевна П с припиской солдатка "засветилась" в восприемницах. 5. У одной из дочерей Степана Егоровича и Ксении Дмитриевны восприемница - младшая сестра Ксении Дмитриевны, у другой - двоюродная сестра Степана Егоровича - дочь брата Анны Матвеевны. Никаких данных по Константину Степановичу П найти не удалось. Пересечений с семьями братьев и сестер, а также племянников Егора Федосовича П также не обнаружено. Какого рода документы могут помочь, кроме первичных метрических книг? В моём случае метрика лишь запутала - с именем-отчеством 2пра- дьяк все же наколбасил... | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8550 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11636 | Наверх ##
29 ноября 2022 19:44 29 ноября 2022 19:45 7_kolen_predkov написал: [q] Какого рода документы могут помочь, кроме первичных метрических книг?[/q]
Я не увидел ревизских сказок и исповедных ведомостей. Почему они не охвачены? Вообще когда имеется путаница с персонами нужен срез в виде переписей любого рода. Так наколбасить в метриках могут разное, но если есть срез до и после, то можно что-то анализировать и выявлять ошибки в метриках в том числе. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1657
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4607
| Наверх ##
29 ноября 2022 20:19 Shtopor
РС доступные до предполагаемого рождения искомых персон 1850 года. Исповедки и того раньше "закончились" - в 1828 году. Более старших родственников по ним выбирала в том числе. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8550 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11636 | Наверх ##
29 ноября 2022 20:34 29 ноября 2022 20:40 7_kolen_predkov написал: [q] РС доступные до предполагаемого рождения искомых персон 1850 года. [/q]
Так 1850 год есть или нет? Если есть что там написано? P.S. Если у Вас есть в переписях фамилии опубликуйте данные полные их ревизской сказки и более поздней переписи. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1657
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4607
| Наверх ##
30 ноября 2022 0:42 2 декабря 2022 14:30 Shtopor
Нет "моих" в РС 1850 года.
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8550 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11636 | Наверх ##
30 ноября 2022 7:02 30 ноября 2022 7:14 7_kolen_predkovВы пишите о каких-то людях: 7_kolen_predkov написал: [q] 3. В 1833-35 году она венчалась с Егором Федосовичем П, в 1836 и 1841 у них рождались дети,[/q]
7_kolen_predkov написал: [q] 4. В ноябре 1843 года Егор Федосович П по тем же источникам отдан в солдаты.[/q]
Я пишу о ревизии 1850 и Вы отвечаете: 7_kolen_predkov написал: [q] Нет "моих" в РС 1850 года.[/q]
И чего мы обсуждаем тогда вообще? Если никого нет из Ваших в ревизии 1850 года и смотреть её нечего, то зачем эти подробности и попытки интегрировать в Вашу родословную? Я метрики не смотрел и с трудом смог "вытянуть" из Вас фамилию и единственный документ. Поймите правильно, жонглировать гипотезами можно сколько угодно, но ответ и верное направление может подсказать только детальный сравнительный анализ всех документов. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4640 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3903 | Наверх ##
30 ноября 2022 7:30 30 ноября 2022 7:46 7_kolen_predkov написал: [q] 4. В ноябре 1843 года Егор Федосович П по тем же источникам отдан в солдаты. В декабре 1846 года Анна Матвеевна П с припиской солдатка "засветилась" в восприемницах.
5. У одной из дочерей Степана Егоровича и Ксении Дмитриевны восприемница - младшая сестра Ксении Дмитриевны, у другой - двоюродная сестра Степана Егоровича - дочь брата Анны Матвеевны.[/q]
У незаконнорожденных как правило отчество было по крестному отцу, поэтому попытки увязать Степана Егоровича с неким Егором могут повести по ложному следу. Нужно искать незаконнорожденного Степана с восприемником Егором. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8550 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11636 | Наверх ##
30 ноября 2022 7:42 king написал: [q] могут повести по ложному следу[/q]
Я даже более того скажу, что если окажется именно Степан Егорович незаконнорожденным, то все остальные потуги с поисками документов в принципе бессмысленные и ничего не дадут. У незаконнорождённых можно изучать только женскую ветвь. Варианты поиска биологического отца всегда останутся неподтвержденными гипотезами, ибо документально подтвердить происхождение невозможно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4640 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3903 | Наверх ##
30 ноября 2022 7:46 30 ноября 2022 7:52 Shtopor написал: [q] Я даже более того скажу, что если окажется именно Степан Егорович незаконнорожденным[/q]
Подтвержденных данных о том, что именно Степан Егорович незаконнорожденный я тоже не увидел. Есть некий Константин Степанович, указанный как незаконнорожденный. Связан ли он ли как-то со Степаном неясно, может это просто первый муж Ксении.  Shtopor написал: [q] У незаконнорождённых можно изучать только женскую ветвь.[/q]
При отсутствии метрики о рождении это тоже проблематично ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8550 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11636 | Наверх ##
30 ноября 2022 8:15 30 ноября 2022 8:18 king написал: [q] может это просто первый муж Ксении. [/q]
Ну ревизию 1850 нам не показали. Сколько там семейств Патраковых мы не знаем. Был ли один рекрут Егор Федосеев с этой фамилией или таких семейств там было полтора десятка. В первом случае вероятнее всего, что Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает. Если же Патраковых было намного больше одного семейства, то вероятнее всего найденная метрика не имеет отношения к Степану Егоровичу. Вообще в идеале надо найти метрику о рождении Степана/Константина. В переписи написано, что родился "здесь", значит местный человек и крестить должны по месту. Как я понял это Воткинск. Там несколько приходов может быть. Надо смотреть все. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
