Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

king

Спасибо! Непременно попробую.

Lucjan написал:

[q]
А что еще делать, когда тупик... В этой ветке есть и мои посты, и ответы на них.
[/q]

Искать дополнительные источники.
Когда ситуация упирается в то, что есть несколько жизнеспособных версий, нет смысла гадать, какая более вероятна. Потому что в реальности могла реализоваться как раз статистически менее вероятная.

Мой неразрешенный пока вопрос начинал обсуждаться в другой теме. Продублирую его

7_kolen_predkov написал:

[q]
Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью?
[/q]

Уважаемые форумчане Товарищ Саахов и GrayRam предложили рыть вширь, чем я и занималась. Получила следующие факты

1. Поскольку не все метрические книги сохранны, то отыскать записи о рождении моих 2пра- - Степана Егоровича и Ксении Дмитриевны - так и не удалось. Нашла метрики о рождении 8 из 9 "вычисленных" их родных детей и одного приемного.
2. Приемыш был подкинут к дому солдатки Анны Матвеевой П, которая по моей версии является матерью Степана Егоровича.
3. В 1833-35 году она венчалась с Егором Федосовичем П, в 1836 и 1841 у них рождались дети, которые умирали в младенчестве (метрик нет, данные по документам учета детей мастеровых Воткинского завода).
4. В ноябре 1843 года Егор Федосович П по тем же источникам отдан в солдаты. В декабре 1846 года Анна Матвеевна П с припиской солдатка "засветилась" в восприемницах.
5. У одной из дочерей Степана Егоровича и Ксении Дмитриевны восприемница - младшая сестра Ксении Дмитриевны, у другой - двоюродная сестра Степана Егоровича - дочь брата Анны Матвеевны.

Никаких данных по Константину Степановичу П найти не удалось. Пересечений с семьями братьев и сестер, а также племянников Егора Федосовича П также не обнаружено.

Какого рода документы могут помочь, кроме первичных метрических книг?

В моём случае метрика лишь запутала - с именем-отчеством 2пра- дьяк все же наколбасил...

7_kolen_predkov написал:

[q]
Какого рода документы могут помочь, кроме первичных метрических книг?
[/q]

Я не увидел ревизских сказок и исповедных ведомостей. Почему они не охвачены? Вообще когда имеется путаница с персонами нужен срез в виде переписей любого рода. Так наколбасить в метриках могут разное, но если есть срез до и после, то можно что-то анализировать и выявлять ошибки в метриках в том числе.

Shtopor

РС доступные до предполагаемого рождения искомых персон 1850 года. Исповедки и того раньше "закончились" - в 1828 году. Более старших родственников по ним выбирала в том числе.

7_kolen_predkov написал:

[q]
РС доступные до предполагаемого рождения искомых персон 1850 года.
[/q]

Так 1850 год есть или нет? Если есть что там написано?
P.S. Если у Вас есть в переписях фамилии опубликуйте данные полные их ревизской сказки и более поздней переписи.

Shtopor

Нет "моих" в РС 1850 года.

7_kolen_predkov
Вы пишите о каких-то людях:

7_kolen_predkov написал:

[q]
3. В 1833-35 году она венчалась с Егором Федосовичем П, в 1836 и 1841 у них рождались дети,
[/q]

7_kolen_predkov написал:

[q]
4. В ноябре 1843 года Егор Федосович П по тем же источникам отдан в солдаты.
[/q]

Я пишу о ревизии 1850 и Вы отвечаете:

7_kolen_predkov написал:

[q]
Нет "моих" в РС 1850 года.
[/q]

И чего мы обсуждаем тогда вообще? Если никого нет из Ваших в ревизии 1850 года и смотреть её нечего, то зачем эти подробности и попытки интегрировать в Вашу родословную?
Я метрики не смотрел и с трудом смог "вытянуть" из Вас фамилию и единственный документ. Поймите правильно, жонглировать гипотезами можно сколько угодно, но ответ и верное направление может подсказать только детальный сравнительный анализ всех документов.

7_kolen_predkov написал:

[q]
4. В ноябре 1843 года Егор Федосович П по тем же источникам отдан в солдаты. В декабре 1846 года Анна Матвеевна П с припиской солдатка "засветилась" в восприемницах.
5. У одной из дочерей Степана Егоровича и Ксении Дмитриевны восприемница - младшая сестра Ксении Дмитриевны, у другой - двоюродная сестра Степана Егоровича - дочь брата Анны Матвеевны.
[/q]

У незаконнорожденных как правило отчество было по крестному отцу, поэтому попытки увязать Степана Егоровича с неким Егором могут повести по ложному следу.
Нужно искать незаконнорожденного Степана с восприемником Егором.

king написал:

[q]
могут повести по ложному следу
[/q]

Я даже более того скажу, что если окажется именно Степан Егорович незаконнорожденным, то все остальные потуги с поисками документов в принципе бессмысленные и ничего не дадут. У незаконнорождённых можно изучать только женскую ветвь. Варианты поиска биологического отца всегда останутся неподтвержденными гипотезами, ибо документально подтвердить происхождение невозможно.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/