Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

BORISBEL написал:

[q]

Добрался до Калачова:

[/q]

Это конкретно что за издание? Хотелось бы посмотреть.

BORISBEL написал:

[q]

МАРТЫН ИГНАТЬЕВ СЫН УЛЫБЫШЕВ.

[/q]

Вот он меня конкретно и интересует
Это тоже у Калачова есть? Или это в РГАДА? Тогда реквизиты дела можно?

BORISBEL написал:

[q]

Можно ещё глянуть у Белоцерковского и Щепкиной.

[/q]

У Щепкиной просматривается вся нисходящая линия Мартына.

Здравствуйте. Возникла неясная ситуация: в ревизской сказке 1795 года глава семьи записан как Яков Войтехов Великий 40 лет. В ревизской сказке 1816 года отчество Якова подтверждается ещё раз, правда с разницей в одну букву - Войцехов. Сословие - крепостные крестьяне.
Проблема вот в чём: в инвентаре имения 1775 года не упоминаются ни Войтех (Войцех), ни его сын Яков. В инвентарях имения 1741 и 1740 годов Войцех так же не упоминается, хотя должен был родиться до 1740 года, исходя из года рождения его сына Якова.
Казалось бы: крестьян могли и переселить из другой деревни или другого имения (владения Радзивиллов, территория современного Дзержинского района Минской области). Но есть несколько аргументов, которые гарантируют происхождение именно из этой деревни:
1. Название деревни - Великое Село. Фамилия предков - Великие. Помимо семьи Якова Войтехова Великого в деревне были ещё семьи Великих как в 1816 и позднее, так и в 1795, и в 1775, и в 1741 и в 1740 годах. То есть, это коренные жители, фамилия которых скорее всего и пошла от названия деревни.
2. Войтех упоминается в метрических книгах о крещённых местного униатского прихода в конце 1760-х и начале 1770-х годов как отец детей, проживающий в Великом Селе (напоминаю: в инвентаре 1775 года о Войцехе и его сыне, которому уже было 20 лет, ничего не говорится).
Промежуточных инвентарей нет. Метрические книги начинаются с 1750 года (я смотрел только с 1769 года, более ранние - в РГИА), но они не помогут установить рождение Войтеха, так как тот родился до 1740 года в любом случае.
Может быть есть какие-нибудь мысли по этому поводу? Как установить связь Якова Войтехова из 1795 года с Великими из 1740 года?

nikitashavel написал:

[q]

Метрические книги начинаются с 1750 года (я смотрел только с 1769 года, более ранние - в РГИА), но они не помогут установить рождение Войтеха, так как тот родился до 1740 года в любом случае

[/q]

Но в них может быть запись о его браке, а в ней написано кто он и откуда

Atkara-EV написал:

[q]

webbrave написал:

[q]

То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать.

[/q]

Его могли записать Адальбертом. Потому что святой Адальберт Пражский носил при рождении имя Войцех.

[/q]

Да, точно. Не мог вспомнить. Встречал как раз такого Адальберта-Войцеха в начале 19 века.

Всем спасибо за высказанные соображения!

Любчинова написал:

[q]

Мог он родиться не в 1891 году а годом - парой лет раньше или позже?

[/q]

Мог конечно - в таком случае могут подойти два старших сына, 1888 и 1894 года рождения, а третий Азриэль не подходит, 1897 год рождения, тогда как прадед в анкете указал, что с 1914 года на фронте и в этом же году попал в плен. 1897 год рождения в 1914 году не призывался


BORISBEL написал:

[q]

Про год рождение выше сказано, тем более в посемейном списке вроде бы возраст должен быть?

[/q]

В этом посемейном списке у всех детей указаны точные даты рождения, вплоть до дня.
да, предполагала, что мог быть Азриэль, но в таком случае призвать его в 1914 году не могли


Любчинова написал:

[q]

Есть ли возможность отследить судьбу всех сыновей Фальки?

[/q]

К сожалению, пока у меня есть отрывочные сведения только о двух сестрах, а о сыновьях Фальки - ничего, кроме дат рождения. По Старой Руссе все очень плохо с документами ранее1944 года.


ИнокКент написал:

[q]

И сегодня у евреев "национальность" - это, прежде всего, не кровь, а вероисповедание, иудаизм.
В те годы "русский" устойчиво означало "православный".

[/q]

Это да, но как он пишет в той же анкете сам - не религиозен, с малых лет в бога не верю. Но допускаю, что мог выкреститься по определенным соображениям до 1917 года.


webbrave написал:

[q]

Так что думаю и ваш вполне мог себе биографию додумать, носило это массовый характер.

[/q]

Согласна, с трудом верится, что сын мещанина с 8 лет работал на заводе, особенно учитывая, что в то же самое время его сестра благополучно обучалась белошвейному делу в Петербурге, и отец за нее платил мастеру немалые деньги. Собственно, и отец, и мать были совершенно точно живы.
В анкете есть заявление от рабочих лесопильного завода, которые за него поручаются, и судя по указанным в нем датам выходит, что прадед на заводе работал с 16 -17 лет, а не с 8 .
Я так думаю, биографию прадед себе подправил после возвращения из плена в 1919 году. Так сказать, сориентировался в изменившихся условиях, тем более, что он сразу попал служить во внутреннюю охрану при ЧК