Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

king

Добрался до Калачова:

Косвенно о том, что это одна семья свидетельствует:

1. У Гаврилы по Туле отмечено поместье в Веневе. И у Гаврилы с другим отчеством таки есть поместье по Веневу. Возможно, пустое поместье по Веневу по инерции было ещё и за Петром, а другой записи есть вдова Петровская о трёх именах(!), может Петр - это два человека. Если перепись полная, то тут вариантов других и нет.
У Петра Тимофеева поместья в Дедилове, Солове (!) и Заострожком стане.

[q]
Улыбашев Петр — Соловский у., Корницкий ст.; вотчина перешла затем: Улыбашева Ульяна (жена), Тарбеев Василий Иванов с. (по закладной) — PH Б. OP. F. IV. № 465. Л. 45
[/q]

2. Потомки (это надо проверять!). Но явно Улыбышевых мало. И вероятность найти семьи с совпадающими имена сыновей будет крайне низка. Но у этих сыновей будут дети с похожими именами не выше.

за 1622 год
ИВАН МЕНШОВО СЫН УЛЫБЫШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью стар и худ и беден и с службу ево не будет, а у него сын Лаврентий в службу поспел и служил за отца года с два, (л. 182 об.) а государь пожалует, велит быть в его место на своей государеве службе сыну его Лаврентью и сын его на государеве службе будет на меринке
в саадаке и в сабле, а поместье за ним в Тульском уезде в Веркошском стану в пустоши Улыбовской да в деревне Бояркове да в пустоши Кухти- ной в даче 65 чети пусто, запустело от войны Крымских людей, а не от его
77 воровства, а в иных/городех поместья за ним и вотчин нет, а Иван сказал, что его с государеву службу не будет, стар и беден.
(л. 216 об.) МАРТЫН ИГНАТЬЕВ СЫН УЛЫБЫШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федо
ровича, всеа Русии, крестному целованью беден и бродит меж двор, а на государеву61 службу подняться нечем да у него ж сын Марко 2 лет, а поместье за ним в Тульском уезде в Веркушском стану в пустоши Улы- бышевской да в пустоши Бояркове в даче 50 чети, запустело от татарския войны, а в иных городех поместья за ним и вотчин нет.62
(л. 217)... будет на коне в саадаке и в сабле да за ним ж будет человек с возом, а вотчина за ним в Тульском уезде в деревне Юровой в даче 50 чети, а крестьян и бобылей 8 человек да в той же деревне поместные земли 20 чети, а крестьян 2 человека, а дана та вотчина за царя Васильево Московское осадное сиденье да в отхожих пустошах поместья 180 чети, а запустело от Крымских людей, а в иных городех поместья и вотчин нет. А Кирей сказал по государеву цареву и великого князя Михаила (л. 217 об.) Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.
ОСИП БОРИСОВ СЫН УЛЫБОШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью оклад ему 250 чети, а государь пожалует своим денежным жалованьем и он будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместья за ним (л. 314) и вотчины нет, а отца его поместье в Тульском уезде и то его отцовское поместье сдала мачиха его Никифору Махову в даче 120 чети, пусто, а Осип сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместье против окладчиковы сказки.
КОНДРАТ ИВАНОВ СЫН УЛЫБОШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместья за ним в Тульском уезде в Нюховском стану в деревне Коротаевой в даче 60 чети пусто, а запустело от татарские войны, а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. (л. 297 об.) А Кондратий сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.
По 200 чети, денег 7 рублев.

1591. 4) Веневцы ж по окладчикове скаске недоросли, живут на прожиточных поместьях, а в службу еще не поспели.
331. – Васка Семенов сын Улыбышев 11 лет, поместья за ним 100 чети. (Семеновское поместья по Калачову пусты, там другие помещики)

Тут народу негусто. Больше похоже на небольшой семейный клан. Можно ещё глянуть у Белоцерковского и Щепкиной.

BORISBEL написал:

[q]
Добрался до Калачова:
[/q]

Это конкретно что за издание? Хотелось бы посмотреть.

BORISBEL написал:

[q]
МАРТЫН ИГНАТЬЕВ СЫН УЛЫБЫШЕВ.
[/q]

Вот он меня конкретно и интересует

Это тоже у Калачова есть? Или это в РГАДА? Тогда реквизиты дела можно?

BORISBEL написал:

[q]
Можно ещё глянуть у Белоцерковского и Щепкиной.
[/q]

У Щепкиной просматривается вся нисходящая линия Мартына.

king написал:

[q]
BORISBEL написал:

[q]
Добрался до Калачова:
[/q]

Это конкретно что за издание? Хотелось бы посмотреть.
[/q]

Странно, у Вас скриншот из это издания

Калачов в свободном доступе на РГБ:

1. Указатель: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

2. Актуальный том 2: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

king написал:

[q]
Это тоже у Калачова есть? Или это в РГАДА? Тогда реквизиты дела можно?
[/q]

Это машинописная копия десятни 1622 года из ГАТО: https://mega.nz/folder/FeoTFSBS#L5U9UUTHKbcauVVL2zdAcg

Должен быть в этом издании:

М. Р. Беделев , И. Г. Бурцев, А. В. Дедук. Десятни Тульского края Тула: Куликово поле, 2021 — 205[3] с.: c цветными вкладками.

P.S. И в тему к vyach23 добро пожаловать: https://forum.vgd.ru/3131/110997/. Вячеслав и регион хорошо знает, и мастер гипотезы предлагать.

Здравствуйте. Возникла неясная ситуация: в ревизской сказке 1795 года глава семьи записан как Яков Войтехов Великий 40 лет. В ревизской сказке 1816 года отчество Якова подтверждается ещё раз, правда с разницей в одну букву - Войцехов. Сословие - крепостные крестьяне.
Проблема вот в чём: в инвентаре имения 1775 года не упоминаются ни Войтех (Войцех), ни его сын Яков. В инвентарях имения 1741 и 1740 годов Войцех так же не упоминается, хотя должен был родиться до 1740 года, исходя из года рождения его сына Якова.
Казалось бы: крестьян могли и переселить из другой деревни или другого имения (владения Радзивиллов, территория современного Дзержинского района Минской области). Но есть несколько аргументов, которые гарантируют происхождение именно из этой деревни:
1. Название деревни - Великое Село. Фамилия предков - Великие. Помимо семьи Якова Войтехова Великого в деревне были ещё семьи Великих как в 1816 и позднее, так и в 1795, и в 1775, и в 1741 и в 1740 годах. То есть, это коренные жители, фамилия которых скорее всего и пошла от названия деревни.
2. Войтех упоминается в метрических книгах о крещённых местного униатского прихода в конце 1760-х и начале 1770-х годов как отец детей, проживающий в Великом Селе (напоминаю: в инвентаре 1775 года о Войцехе и его сыне, которому уже было 20 лет, ничего не говорится).
Промежуточных инвентарей нет. Метрические книги начинаются с 1750 года (я смотрел только с 1769 года, более ранние - в РГИА), но они не помогут установить рождение Войтеха, так как тот родился до 1740 года в любом случае.
Может быть есть какие-нибудь мысли по этому поводу? Как установить связь Якова Войтехова из 1795 года с Великими из 1740 года?

>> Ответ на сообщение пользователя nikitashavel от 25 октября 2022 12:19

Исходя из ваших данных, в 1775 году либо эта семья Великих в данном селе еще не проживала, либо они записаны под другой фамилией. Других Яковов и/или Войцехов нужного возраста нет? Вполне могли быть под другой фамилий записаны, а потом стали Великими. В 18 века очень часто такое встречается. Также в теории могли и с двойными именами быть, не знаю насколько эта практика встречалась в этой местности. То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать. Сталкивался с таким у поляков, например - то Теофиля, то Мария. Один и тот же человек.

nikitashavel написал:

[q]
Метрические книги начинаются с 1750 года (я смотрел только с 1769 года, более ранние - в РГИА), но они не помогут установить рождение Войтеха, так как тот родился до 1740 года в любом случае
[/q]

Но в них может быть запись о его браке, а в ней написано кто он и откуда

webbrave написал:

[q]
То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать.
[/q]

Его могли записать Адальбертом. Потому что святой Адальберт Пражский носил при рождении имя Войцех.

Atkara-EV написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

То есть Войцеха вполне могли каким-нибудь Адамом писать.
[/q]

Его могли записать Адальбертом. Потому что святой Адальберт Пражский носил при рождении имя Войцех.
[/q]

Да, точно. Не мог вспомнить. Встречал как раз такого Адальберта-Войцеха в начале 19 века.

BORISBEL написал:

[q]
Странно, у Вас скриншот из это издания
[/q]

Потому и спросил, что смотрел. Видимо пропустил.
BORISBEL написал:

[q]
Это машинописная копия десятни 1622 года
[/q]

То что надо.

Всем спасибо за высказанные соображения!

Любчинова написал:

[q]
Мог он родиться не в 1891 году а годом - парой лет раньше или позже?
[/q]

Мог конечно - в таком случае могут подойти два старших сына, 1888 и 1894 года рождения, а третий Азриэль не подходит, 1897 год рождения, тогда как прадед в анкете указал, что с 1914 года на фронте и в этом же году попал в плен. 1897 год рождения в 1914 году не призывался

BORISBEL написал:

[q]
Про год рождение выше сказано, тем более в посемейном списке вроде бы возраст должен быть?
[/q]

В этом посемейном списке у всех детей указаны точные даты рождения, вплоть до дня.
да, предполагала, что мог быть Азриэль, но в таком случае призвать его в 1914 году не могли

Любчинова написал:

[q]
Есть ли возможность отследить судьбу всех сыновей Фальки?
[/q]

К сожалению, пока у меня есть отрывочные сведения только о двух сестрах, а о сыновьях Фальки - ничего, кроме дат рождения. По Старой Руссе все очень плохо с документами ранее1944 года.

ИнокКент написал:

[q]
И сегодня у евреев "национальность" - это, прежде всего, не кровь, а вероисповедание, иудаизм.
В те годы "русский" устойчиво означало "православный".
[/q]

Это да, но как он пишет в той же анкете сам - не религиозен, с малых лет в бога не верю. Но допускаю, что мог выкреститься по определенным соображениям до 1917 года.

webbrave написал:

[q]
Так что думаю и ваш вполне мог себе биографию додумать, носило это массовый характер.
[/q]

Согласна, с трудом верится, что сын мещанина с 8 лет работал на заводе, особенно учитывая, что в то же самое время его сестра благополучно обучалась белошвейному делу в Петербурге, и отец за нее платил мастеру немалые деньги. Собственно, и отец, и мать были совершенно точно живы.
В анкете есть заявление от рабочих лесопильного завода, которые за него поручаются, и судя по указанным в нем датам выходит, что прадед на заводе работал с 16 -17 лет, а не с 8 .
Я так думаю, биографию прадед себе подправил после возвращения из плена в 1919 году. Так сказать, сориентировался в изменившихся условиях, тем более, что он сразу попал служить во внутреннюю охрану при ЧК