Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
Agrip901 Москва Сообщений: 2028 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2776 | Наверх ##
21 октября 2022 19:54 21 октября 2022 20:26 webbrave написал: [q] То есть отец их может быть как братом Василия Семенова, так и сыном Ефима Кондратова. Или братом Ефима Кондратова. Иными словами - ответить однозначно на ваш вопрос невозможно без дополнительных источников.[/q]
Под рукой 1 ревизия, но и остальной поиск легким не будет: два Семена/Симиона, если только не Иван Кондратов. И, по ходу, двоюродные братья Никита и Сергей тоже ИВАНОВЫ! 1 РС 1719/22г. Во дворе Никита Петров 93 лет у него сын Кандратей 39. У Кандратея дети Симион 14, Семен 11, Ефим 9. + новорожденные Андрей Кондратьев 2 года, Иван Кондратьев 30 недель.king На всякий случай просмотрю еще МК 1812,11. Обидно, МК есть, а рождения Марфы нет. Обратила внимание еще и раньше, в этом моем неподдающемся сельце почти не писали отчества женщинам. Вопрос как они их потом "вспоминали" ? Спасибо. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4586 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
21 октября 2022 20:13 21 октября 2022 20:14 Agrip901 написал: [q] Обидно, МК есть, а рождения Марфы нет. [/q]
Бывало, что незаконнорожденых в соседнем приходе крестили. Надеюсь, имя Мавра вы тоже рассматривали. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
Agrip901 Москва Сообщений: 2028 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2776 | Наверх ##
21 октября 2022 20:36 21 октября 2022 21:14 king написал: [q] Бывало, что незаконнорожденых в соседнем приходе крестили. Надеюсь, имя Мавра вы тоже рассматривали.[/q]
У них в 1817 году переход прихода состоялся, но....ни там ни там. Странно, что ни Вассы ни Мавры/Марфы в исповедках нет (ИР 1815, 22-29гг.). Вспомнили про Марфу перед свадьбой (1835), записали ее в РС 1834г. умершему в 1823г. деду по отцу, погибшему в 1812 году и успокоились. PS. Вот например в ИР 1815г. в этом же сельце. девка Праскева Данилова зазорной сын ея Иона по крестному отцу Михайлов. А про мою ничего нет и более поздних ИР.
 | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 312 | Наверх ##
22 октября 2022 21:39 Помогите пожалуйста с тупиком:
Брат моего прадеда Ерофеев михаил иванович жил в петербурге, женится первым браком в 1946 году на разведенной Кулеркамп Ольге Эдуардовне. Михаил умирает в 70х, Ольга умирает в 1982 году. Тупик заключается в том, что совместных детей у них не было, но у Ольги была дочь и внук( видимо от первого брака). Через загс удалось выявить расторжение 1 брака ольги, брак ольги и михаила и смерть михаила и ольги. Как найти этого внука? Ну или потомков Ольги. Спасибо | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8916 | Наверх ##
22 октября 2022 21:49 22 октября 2022 21:51 roflmao написал: [q] Как найти этого внука?[/q]
ЗАГС тут вряд ли поможет, человек, по всей видимости, ныне живущий. Да и родство Вам, скорее всего, не доказать. Если только через социальные сети (если имя-фамилию знаете) Может быть по различным телефонным базам --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 312 | Наверх ##
22 октября 2022 21:59 Любчинова написал: [q] roflmao написал:
[q] Как найти этого внука?
[/q]
ЗАГС тут вряд ли поможет, человек, по всей видимости, ныне живущий. Да и родство Вам, скорее всего, не доказать. Если только через социальные сети (если имя-фамилию знаете) Может быть по различным телефонным базам[/q]
Я не смог найти детей ольги через загс, дело не в родстве. Фио естественно не знаю, знаю только наличие дочери и внука | | |
webbrave Сообщений: 6728 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
22 октября 2022 22:45 roflmao написал: [q] Как найти этого внука? Ну или потомков Ольги. [/q]
roflmao написал: [q] Я не смог найти детей ольги через загс, дело не в родстве. Фио естественно не знаю, знаю только наличие дочери и внука[/q]
Если так, то боюсь, что никак. Только через родственников и знакомых. Обычные "генеалогические" пути тут неприменимы, а без ФИО вам и соцсети с телефонными базами не помогут. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10120 | Наверх ##
23 октября 2022 6:25 roflmao написал: [q] Брат моего прадеда Ерофеев михаил иванович жил в петербурге, женится первым браком в 1946 году на разведенной Кулеркамп Ольге Эдуардовне. [/q]
Домовую книгу смотрели? Ребенок Ольги Эдуардовны мог проживать с ними после женитьбы. --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 312 | Наверх ##
23 октября 2022 11:04 Raisa28 написал: [q] roflmao написал:
[q] Брат моего прадеда Ерофеев михаил иванович жил в петербурге, женится первым браком в 1946 году на разведенной Кулеркамп Ольге Эдуардовне.
[/q]
Домовую книгу смотрели? Ребенок Ольги Эдуардовны мог проживать с ними после женитьбы.
[/q]
Можно попробовать, если таковые сохранились за 40 е годы | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 468 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
24 октября 2022 17:51 Добрый день, коллеги! Продолжаю попытки собрать генеалогический пазл по линии прадеда и нуждаюсь в ваших подсказках. Итак, исходные данные: прадед Александр Горин. Изначально даже его отчество не было известно - бабушку воспитывали сестры матери, отца она не помнила, говорила только, что он точно еврей. Где родился, когда родился - ничего не знали. ДНК тест подтвердил наличие еврея в роду в поколении моих прадедов, поскольку остальные ветки на тот моменты были уже достаточно хорошо изучены, сомнений не оставалось, что 13% ДНК ашкенази - по линии Горина. Более того, нашелся очень пожилой совпаденец, чья бабушка Ривка1854 г.р. из Резекне носила как раз девичью фамилию Горина. В Резекне (Режице) на тот момент проживала лишь одна семья Гориных, имя главы семьи Зиска Мовшевич совпало с именем отца Ривки, которое было указано в сохранившемся у совпаденца свидетельстве о ее смерти. А вот имя матери Ривки в этом документе указано - Хана Лейба, в то время как в посемейном списке имя жены Зиски Мовшевича - Бейла. У Зиски согласно посемейному списку было три сына, Азриэль, Пинхус-Лейзер и Фалька. Ривка там не указана, что логично, т.к. на момент составления списка в 1898 г. она давно уже была замужем. Одновременно в архивах СПб и Новгородской области мне удалось найти несколько личных дел прадеда, их которых я узнала, что отчество его Фалькович, год рождения 1891, а место рождения Старая Русса. Национальность он себе упорно приписывает русскую в каждой анкете. Казалось бы, связка очевидна - Фалька и есть искомый отец Александра, семья Фальки, как я установила, действительно проживала именно в Старой Руссе, хоть и числилась в Режице. Можно с уверенностью утверждать, что другого Фальки Горина в Старой Руссе не было! Однако в посемейном списке 1898 года, где перечислена все дети Фальки, Александр НЕ указан! Моше-Ицхак, Зиска, Азриэль - три сына, Гнеша-Элька, Нехама, Хава - и три дочери. Из всех детей в 1891 году родилась только Нехама. Также сбивает с толку и то, что в автобиографии по случаю вступления в ВКП(б) Александр пишет о своих родителях буквально следующее: "С самых ранних лет моей жизни я лишился родителей (умерших от чахотки) - рабочих по происхождению. После смерти их я из сострадания был взят на воспитание чужими людьми, тоже рабочими. С 8 лет не имея возможности получить какое-либо образование, я принужден был доставать средства себе к существованию и работал в качестве рабочего мальчика на лесопильных заводах." Здесь, конечно, можно предположить, что прадед постарался себе написать более жалостную и пролетарскую биографию. Но сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить? Прокручиваю в голове все возможные варианты. Возможно ли, что еврейский мальчик сбежал из дома (или потерялся) и бродяжничал, и его действительно усыновили чужие люди (русские рабочие)? Что он реально не знал своих родителей? ( а на момент заполнения им анкет как минимум его предполагаемая мама была точно жива, она умерла в 1943 году в блокадном Ленинграде, также были живы и его предполагаемые сестры). Кстати, где и когда умер прадед, пока так и не удалось установить, его смерть проверили по ЕГР ЗАГС России за все годы с 1930 по 2010 и не нашли, также проверяли и по Украине, а также и по системе МВД (не сидел, в заключении не умирал). Следы теряются после 1930 года. Буду благодарна любым мыслям, идеям. --- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
|