Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6145 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9001 | Вверх #13 октября 2022 15:47 webbrave
Ну, вместо свояченица написали племянница.
Честно говоря, это была первая мысль, ибо Мария Ивановна, как и жена священника Анна, и записана сразу после матери Анны. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7054 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4105 | Вверх #13 октября 2022 16:05 Atkara-EV написал: [q] webbrave
Ну, вместо свояченица написали племянница.
Честно говоря, это была первая мысль, ибо Мария Ивановна, как и жена священника Анна, и записана сразу после матери Анны.[/q]
Ну они там все Ивановны строго говоря, но звучит логично, спасибо! ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2919 | Вверх #21 октября 2022 16:53 Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Какое отчество могло быть у Ивана- отца Никиты и Феоктиста. Кондратов? Семенов?
 | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7054 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4105 | Вверх #21 октября 2022 17:05 Agrip901 написал: [q] Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Какое отчество могло быть у Ивана- отца Никиты и Феоктиста. Кондратов? Семенов?[/q]
Простите, а из чего вытекает, что он Иван собственно? Есть исповедки за другие годы? Или ревизия? Сноха это жена сына, но и жена брата тоже может быть сноха. То есть отец их может быть как братом Василия Семенова, так и сыном Ефима Кондратова. Или братом Ефима Кондратова. Иными словами - ответить однозначно на ваш вопрос невозможно без дополнительных источников. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Agrip901Долгожитель форума Москва Сообщений: 2189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2919 | Вверх #21 октября 2022 17:45 webbrave написал: [q] из чего вытекает, что он Иван собственно? [/q]
Начиная с 1781г. в ИР и далее в ИР,РС Никита и Феоктист Ивановы с матерью вдовой Марью Ивановой. В ИР 1779 их нет совсем, а в ИР 1765 года нашла, но не понятно. Надо искать глубже. | | |
Agrip901Долгожитель форума Москва Сообщений: 2189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2919 | Вверх #21 октября 2022 17:48 Я еще не могу решить вопрос.
В 1800 состоялся брак между Семионом Васильевым и Вассой Трофимовой ( в РС 1816г. Василиса). Семен из ополчения 1812г. не возвратился. У Вассы Трофимовой вдовы солдатки по МК 1833г. дочь Марфа Родионова, которая в 1835 г. выйдет замуж за моего предка. Почему Родионова? В ИР 1822-29гг.нет ни Вассы, ни Марфы, ни Родиона с Марфой нет. Рождения Марфы в МК 1813-1819гг. не было. Конечно, возможно, она не законно рожденная дочь и крещена по крестному отцу. (Например, у Вассы старшая сестра замужем за Родионом) В ИР имеются «зазорные» дети, крещенные по крестному, но не она.
В РС 1834г. Вассы нет, наверно, потому, что она солдатка (в МК 1835г. есть в восприемницах).
Марфу же нашла в соседней деревне этого же помещика вместе в переведенным туда дедом Василием Семеновым- внука Марфа 17 лет. Но если она дочь его сына Семена, то ей должно быть не менее 22 (34-12). Если меньше она дочь снохи, но никак не его. Федот Васильев выделен в отдельную семью, других детей не было. Что подскажите?
  | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18180 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9162 | Вверх #21 октября 2022 17:55 21 октября 2022 17:57 Agrip901 написал: [q] У Вассы Трофимовой вдовы солдатки по МК 1833г. дочь Марфа Родионова, которая в 1835 г. выйдет замуж за моего предка. Почему Родионова?[/q]
Дочь незаконнорожденная? Кто восприемник? Родион? Скорее всего отчество незаконнорожденной дочери дано от имени восприемника, крестного отца. А то, что нет в ревизии солдатки и солдатских детей -это нормально, ревизия-то крестьянская. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Agrip901Долгожитель форума Москва Сообщений: 2189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2919 | Вверх #21 октября 2022 17:59 Любчинова написал: [q] Дочь незаконнорожденная? Кто восприемник? Родион? Скорее всего отчество незаконнорожденной дочери дано от имени восприемника, крестного отца.
[/q]
Не известно, только предполагаю, рождения в МК нет. В ревизии 1834 как раз есть с дедом по отцу!!! Но возраст для ЭТОГО отца не подходит. | | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4225 | Вверх #21 октября 2022 19:10 Agrip901 написал: [q] Не известно, только предполагаю, рождения в МК нет. В ревизии 1834 как раз есть с дедом по отцу!!! Но возраст для ЭТОГО отца не подходит.[/q]
Если Семен не вернулся до 1816, то он скорее всего погиб. Марфа родилась примерно в 1817, дочерью его она быть не может, скорее всего незаконнорожденная, тем более отчество у неё не Семеновна. То, что её записали внучкой у чужого по сути деда - такое возможно, особенно если солдатка Васса так и жила в доме свекра. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (2) |
Agrip901Долгожитель форума Москва Сообщений: 2189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2919 | Вверх #21 октября 2022 19:54 21 октября 2022 20:26 webbrave написал: [q] То есть отец их может быть как братом Василия Семенова, так и сыном Ефима Кондратова. Или братом Ефима Кондратова. Иными словами - ответить однозначно на ваш вопрос невозможно без дополнительных источников.[/q]
Под рукой 1 ревизия, но и остальной поиск легким не будет: два Семена/Симиона, если только не Иван Кондратов.  И, по ходу, двоюродные братья Никита и Сергей тоже ИВАНОВЫ!  1 РС 1719/22г.
Во дворе Никита Петров 93 лет у него сын Кандратей 39. У Кандратея дети Симион 14, Семен 11, Ефим 9.
+ новорожденные Андрей Кондратьев 2 года, Иван Кондратьев 30 недель.king На всякий случай просмотрю еще МК 1812,11. Обидно, МК есть, а рождения Марфы нет. Обратила внимание еще и раньше, в этом моем неподдающемся сельце почти не писали отчества женщинам. Вопрос как они их потом "вспоминали" ? Спасибо. | | |
|
