Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| ollgass
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 143
| Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2022 21:16 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Áîëüøåïåñ÷àíñêîãî[/q]
Ëåáÿæüå òàì, îñòàëüíîå ïîä âîïðîñîì. Ëàäíî ïåðåïèñü - ëèñòû ìîãëè íå ñîõðàíèòüñÿ. Íî ïðè ñîõðàííûõ ìåòðèêàõ, ÷òîáû íå áûëî íè÷åãî  VITALIY 1983 íàïèñàë: [q] ñòàðøèé áðàò Àðõèïîâ Àëåêñàíäð Àíèñèìîâè÷[/q]
Îí îäèí ïåðåñåëÿëñÿ? Èëè ñåìüÿ áûëà? Ïî íåìó òîæå íèêàêèõ ìåòðèê íå íàøëè? ---
Ðàáîòàþ ïî ñ. Ãîðêè Âîðîíåæñêîãî ó. Âîðîíåæñêîé ãóá. (Îðëîâñêàÿ/Óñìàíñêàÿ âîë.). Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáóþ ïîìîùü. | | |
VITALIY 1983 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 137 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 91 | Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2022 21:27 VITALIY 1983 íàïèñàë: [q] ñòàðøèé áðàò Àðõèïîâ Àëåêñàíäð Àíèñèìîâè÷[/q]
Îí îäèí ïåðåñåëÿëñÿ? Èëè ñåìüÿ áûëà? Ïî íåìó òîæå íèêàêèõ ìåòðèê íå íàøëè? [/q] Àëåêñàíäð ñ æåíîé ïåðåñåëèëñÿ, äåòåé íåò. Ïî íåìó òîæå çàïðàøèâàë â Îìñêèé àðõèâ òîæå îòâåòèëè, ñâåäåíèé íåò. | | |
| ollgass
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 143
| Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2022 7:45 VITALIY 1983 íàïèñàë: [q] ñâåäåíèé íåò[/q]
Åñëè ñìîòðåòü ñàéò Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, òî âñòðå÷àþòñÿ Àðõèïîâû è â Áîëüøåïåñ÷àííîé, è â Ëåáÿæüåé âîëîñòè: https://gwar.mil.ru/heroes/?la...0%B8%D0%B9Ó íåêîòîðûõ óêàçàíà äåðåâíÿ Ðûáüÿ. Îíà åñòü â ïåðåïèñè Òîáîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, Òþêàëèíñêèé óåçä, Áîëüøåïåñ÷àííîé âîëîñòè. Òàì åñòü Àðõèïîâû. Îíè âñå ìåñòíûå, êðîìå îäíîé âäîâû. Àðõèïîâ Àëåêñåé Àôàíàñüåâè÷ Íåîíèëà Åãîðîâà Àðõèïîâà Ãëàôèðà Èâàíîâà Àðõèïîâà Âàðëàì Íèêèôîðîâ Àðõèïîâ Ìèòðîôàí ßêîâëåâ Àðõèïîâ Íå ìîãóò áûòü âàøèìè ðîäñòâåííèêàìè? È èìåííî ýòà Ðûáüÿ îòíîñèëàñü ê òîé öåðêâè â Áîëüøåïåñ÷àííîì, î êîòîðîé âûøå íàïèñàíî, êóäà ìîãëà îòíîñèòüñÿ è Êàìûøëîâà äî ïîÿâëåíèÿ öåðêâè â Ëåáÿæüåé. Ïî ñàìîé Ëåáÿæüåé íå ñìîòðåëà ïåðåïèñü, ìîæåò è òàì åñòü Àðõèïîâû. Ðàç óæ â 1914 ãîäó îíè åñòü â âîåííûõ äîêóìåíòàõ. Äàëüøå, ñìîòðèòå, ÷òî ïðîùå. Ïåðåñåëåí÷åñêèå ôîíäû èëè ìåòðèêè, èëè ðåâèçèÿ (õîòÿ âðåìåííîé ïåðèîä áîëüøîé ñëèøêîì). ---
Ðàáîòàþ ïî ñ. Ãîðêè Âîðîíåæñêîãî ó. Âîðîíåæñêîé ãóá. (Îðëîâñêàÿ/Óñìàíñêàÿ âîë.). Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáóþ ïîìîùü. | | |
VITALIY 1983Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 137 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 91 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 14:17 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ollgass îò 5 àâãóñòà 2022 7:45 Ïîñìîòðåë ïåðåïèñü Ëåáÿæüåé òàì îäíà ñåìüÿ Àðõèïîâûõ, îíè òîæå ìåñòíûå. Êèðèëë Ãàâðèëîâè÷ Àðõèïîâ. Ïåðåñåëåí÷åñêèå ôîíäû âû èìååòå ââèäó çà áîëåå ðàííèé ïåðèîä? | | |
| Hrols Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 14:27 6 àâãóñòà 2022 15:04 Äîáðûé äåíü !
ß èùó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ñâîåãî äåäóøêè Õðîë Âàëåðèé Âàëåíòèíîâè÷ (01.01.1940)
 ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè óêàçàí ãîðîä Áîãîòîë , Êðàñíîÿðñêèé êðàé ( âîèíñêàÿ ÷àñòü ) . Îòïðàâëÿëà çàïðîñ â ÇÀÃÑ Áîãîòîëà . Ïðèø¸ë îòêàç , ñâèäåòåëüñòâî íå íàéäåíî . | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 14:35 Hrols íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü !
ß èùó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ñâîåãî äåäóøêè Õðîë Âàëåðèé Âàëåíòèíîâè÷ (01.01.1940)
 ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè óêàçàí ãîðîä Áîãîòîë , Êðàñíîÿðñêèé êðàé ( âîèíñêàÿ ÷àñòü ) . Îòïðàâëÿëà çàïðîñ â àðõèâ . Ïðèø¸ë îòêàç , ñâèäåòåëüñòâî íå íàéäåíî .[/q]
Äàííûå î ðîæäåíèè 1940 ãîäà íóæíî èñêàòü â ÅÃÐ ÇÀÃÑ. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
| Hrols Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 15:03 6 àâãóñòà 2022 15:04 king íàïèñàë: [q]
Hrols íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé äåíü !
ß èùó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ñâîåãî äåäóøêè Õðîë Âàëåðèé Âàëåíòèíîâè÷ (01.01.1940)
 ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè óêàçàí ãîðîä Áîãîòîë , Êðàñíîÿðñêèé êðàé ( âîèíñêàÿ ÷àñòü ) . Îòïðàâëÿëà çàïðîñ â àðõèâ . Ïðèø¸ë îòêàç , ñâèäåòåëüñòâî íå íàéäåíî .
[/q]
Äàííûå î ðîæäåíèè 1940 ãîäà íóæíî èñêàòü â ÅÃÐ ÇÀÃÑ.[/q]
Èçâèíèòå íå ïðàâèëüíî íàïèñàëà . Â ÇÀÃÑ áûëî íå íàéäåíî | | |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 18:07 Hrols íàïèñàë: [q]
Äîáðûé äåíü !
ß èùó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ñâîåãî äåäóøêè Õðîë Âàëåðèé Âàëåíòèíîâè÷ (01.01.1940)
 ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè óêàçàí ãîðîä Áîãîòîë , Êðàñíîÿðñêèé êðàé ( âîèíñêàÿ ÷àñòü ) . Îòïðàâëÿëà çàïðîñ â àðõèâ . Ïðèø¸ë îòêàç , ñâèäåòåëüñòâî íå íàéäåíî .
[/q]
Âû íàâåðíî õîòåëè íàïèñàòü, ÷òî àêòîâóþ çàïèñü î ðîæäåíèè íå íàøëè. Âîò òóò âîïðîñ, ñìîòðÿ êàê è ãäå èñêàëè. Ïî÷åìó ìîãëè íå íàéòè: 1. Ïðè ïåðåíîñå äàííûõ èç àêòîâûõ êíèã â ÅÃÐ ôàìèëèÿ áûëà íàïèñàíà ñ îøèáêîé. Ïóñòü ïî èìåíè îò÷åñòâó è äàòå ðîæäåíèÿ ïîïðîáóþò ïîèñêàòü. Ìîæåòå èì ïîçâîíèòü, áûâàåò íàõîäÿò, ñîîáùàþò ðåãèñòðàöèîííûé íîìåð çàïèñè, à ïîòîì ïðèõîäèòå â ýòèì íîìåðîì â ÇÀÃÑ èëè ÌÔÖ è âûäàþò ñïðàâêó ïð ïîäòâåðæäåíèè ðîäñòâà. 2. Ïîñëå âîéíû ìîãëè èçìåíèòü äàòó ðîæäåíèÿ +- 2 ãîäà (â òî âðåìÿ ìíîãèå ïîëüçîâàëèñü ñèòóàöèåé, ìîãëè ïðèáàâèòü èëè óáàâèòü 1-3 ãîäà). Ïîïðîñèòå ïîèñêàòü ïî ôàìèëèè, íî äðóãîé ãîä. 3. Ïîñëå âîéíû íå îñòàëîñü àêòîâûõ êíèã î ðîæäåíèè. Ïîñëå âîéíû ó êîãî íå ñîõðàíèëîñü äîêóìåíòîâ âîññòàíàâëèâàëè çàïèñè. Ñóùåñòâóþò îòäåëüíûå êíèãè âîññòàíâëåííûõ çàïèñåé. Ýòî äåëàëè íà ñëîâàõ ïî ñóäó. Òîãäà äàòà ðîæäåíèÿ áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü äàòå óêàçàííîé â ñâ-âå î ñìåðòè, íî ðîæäåíèå ìîæíî íàéòè, íàïðèìåð â 1943-1945 èëè äàæå ïîçæå, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êîãäà ïîòðåáîâàëñÿ äîêóìåíò. Ïîïðîáóéòå ïîçâîíèòü â ÇÀÃÑ ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ è åù¸ ðàç ïîïðîñèòü ïðîâåðèòü äàííûå. Åù¸ ìîæíî ùàïîîñèòü ñïðàâêó î ñìåðòè ñ óêàçàíèåì èíîãî - òàì ìîæåò áûòü óêàçàíî ïîñëåäíåå ìåñòî ðàáîòû. Òåîðåòè÷åñêè ïî ìåñòó ðàáîòû ìîæíî ïîèñêàòü ëè÷íîå äåëî, è ìîæåò ÷òî-òî â ÏÔ ñîõðàíèëîñü. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
| ollgass
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 143
| Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 18:26 VITALIY 1983 íàïèñàë: [q] Ïåðåñåëåí÷åñêèå ôîíäû âû èìååòå ââèäó çà áîëåå ðàííèé ïåðèîä?[/q]
ß ïðî È330 è È154 â Òîáîëüñêå. Êàêîé ïåðèîä - ñëîæíî ñêàçàòü. Åñëè òîò ññûëüíûé Ïåòð, òî íóæíî ñìîòðåòü àëôàâèò ññûëüíûõ çà 1877 ãîä, òàì äîëæåí áûòü ñïèñîê ñåìüè, åñëè ñ ñåìüåé ïåðåñåëÿëñÿ. Âû æå äàëüøå Àíèñèìà õîòèòå íàéòè. Åñëè îí ïî âîçðàñòó ïîäõîäèò ê 10-é ðåâèçèè, òî íàäî ðåâèçèþ ïî Êàìûøëîâêå, Ëåáÿæüåé, Ðûáüåé è ò.ä. ñìîòðåòü. Åñëè îí ìëàäøå, òî ìîæíî ñìîòðåòü ìåòðèêè â Îìñêå, íî êàê-òî ñàìîñòîÿòåëüíî êîíòðîëèðîâàòü ïåðèîäû, öåðêâè, ãäå áóäåò èñêàòü àðõèâ. ×òîáû íå ñìîòðåòü òå öåðêâè, ãäå ìåòðèê çà óêàçàííûå ïåðèîäû ïîïðîñòó íåò. ---
Ðàáîòàþ ïî ñ. Ãîðêè Âîðîíåæñêîãî ó. Âîðîíåæñêîé ãóá. (Îðëîâñêàÿ/Óñìàíñêàÿ âîë.). Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáóþ ïîìîùü. | | |
| Hrols Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 19:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tefiya îò 6 àâãóñòà 2022 18:07 Ñïàñèáî áîëüøîå . Â ïåíñèîííûé ôîíä îòïðàâèëà çàïðîñ , æäó | | |
|
