Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

ИнокКент написал:

[q]
У обоих моих дедов-подполковников личные дела лежали в районных военкоматах Москвы не по месту их последнего жительства, а по месту прописки на момент выхода в запас (точнее, на момент вселения на место постоянного жительства по уходе с действительной службы). Никуда не передавались.
[/q]

Нет оснований не доверять описанным вами фактам.
С другой стороны, военнообязанный (рядовой или офицер) до достижения возраста выхода в отставку (очень грубо: 50 лет для рядовых, 60 лет для офицеров) был обязан вставать на воинский учет по месту жительства. И при смене прописки, его ЛД должно передаваться в соответствующий РВК.
Иначе получается так: переехал полковник запаса из Кунцево на Таганку, а тут война. Призывать на службу будет Таганский РВК, а ЛД нет.

Михаха написал:

[q]
ЛД должно передаваться в соответствующий РВК.
[/q]

Возможно. Но в обоих моих случаях не передавалось, и никто мне в военкоматах об этом не упоминал.

gaga123 написал:

[q]
как вам удалось найти нужный военкомат где были личные дела?
[/q]

Честно говоря, "методом тыка". Я тогда был молодой и неопытный, так что тупо проехался по всем военкоматам старых московских районов, в которых деды жили после ухода на пенсию. Их, слава богу, было всего четыре, и все в Москве. А начал вообще с городского, на проспекте Мира, но там была пустышка. Как и в ЦАМО (там только УПК).

gaga123 написал:

[q]
В Личн.деле из ЦАМО ,которое прислали мне, данные до 1938г.
[/q]

А вот это уже любопытно. "Данные до 1938 г." вообще-то должны лежать на "Водном стадионе", в РГВА. А вовсе не в ЦАМО, где информация времён войны и после неё...
И если Вас интересует место дислокации нужной Вам части в 1930-е годы - скорее всего, стоит поехать или написать туда.

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 10 июля 2022 20:03

если обратиться вРГВА, по поводу своего родственника, за сведения до военного периода- то как написать им чтоб нашли сведения? что указать стоит им?

елена жабина написал:

[q]
Дарья Ивановна как раз и вышла замуж за Кузьму Павловича Жабина - внука одного из основателей.
Почти все жители села приехали из дер.Новая Ольшанка, Нижнедевицкого уезда, Воронежской губернии.
[/q]

А в Воронежскую губернию ваши Жабины случайно не из Тульской переселились? В первой половине 18 века несколько семей Жабиных переселились из Крапивенского уезда на юг.

gaga123
Суммируйте всё, что знаете о его воинской службе до войны. Никогда не знаешь, что именно "сработает".

ИнокКент написал:

[q]
Ну, разумеется! Нам всем, собравшимся здесь, на форуме, информация нужна именно "из любопытства". Ничего плохого в этом не вижу.
[/q]

Это утверждение является одним из мощнейших заблуждений.
Слова - все, всегда никогда не могут распространяться на очень большое количество людей.
На форуме есть люди, которые ищут не ради любопытства, а из чисто практической надобности, то есть для получения информации, чтобы например переехать за границу и получить гражданство, вид на жительство и т.д.
Им частично без разницы, кем и кто был их, пра/дед,пра/бабушка, был ли он крестьянином или мещянином,какой веры и т.д.
Также нередко появляются - спамеры,занимающиеся троллингом.

Я тоже не вижу, здоровый интерес к предкам всегда приветствуется,
но прочитайте внимательно предыдущий комментарий и увидите, где могут быть проблемы.

ИнокКент написал:

[q]
Если следовать такой логике до её логического предела, "таких людей" (или ещё какие-то категории людей, которые нам не нравятся) нужно сразу же расстреливать.
[/q]

В крайности стараюсь не впадать, категориями - расстрел,тюрьма из-за мелочи вообще не мыслю, это почему-то Вам пришли такие мысли.
Такие тенденции были распространены в 1917- 50- е годы,может передаваться видимо по наследству, впитывая разговоры родственников за столом

ИнокКент написал:

[q]
Граната, кстати, не способна к наследованию, поскольку по самому смыслу понятия не может находиться в собственности частного лица, то есть не может и стать объектом наследования как процесса перехода права частной собственности. Более удачным примером было бы, скажем, охотничье ружьё. Если умер охотник, оно попадёт в наследственную массу. Но если среди наследников нет никого, у кого есть (или может быть оформлено) разрешение на гражданское оружие
[/q]

Почему не может? Вы видимо не встречались с такими случаями.
Граната была примером.

Простой нож на кухне, тоже по разному влияет на разум человека, особенно в нетрезвом состоянии происходит частенько раздел имущества, с разной степенью повреждения кожного покрова, скажем так

Что касается ружей, то раздача ружей с 18 летнего возраста, вообще является халатностью законодателей, в таком возрасте лучше отгородить от получения такого предмета,сейчас лишь повысили возраст на 21 г. Я считаю, что разрешение положено только для профессионалов,жителей отдалённых регионов РФ, проживающих в лесах или возле,для защиты от медведей и т.д, и не раньше 45-летнего возраста, в редких случаях возможно исключение после консультации с руководством МВД области.

ИнокКент написал:

[q]
Ничего. У меня будет смягчающее вину обстоятельство - состояние аффекта, вызванное неправомерными действиями потерпевшего (ст. 113 УК РФ).
[/q]

То есть, спланированные и обсуждённые вещи, Вы считаете смягчяющим ? Обычно наоборот. Да и полагаться на ст.113 лучше не надо, мало ли , может родственники судьи работают в каком-то архиве, а тут ...

И это может быть отягчающим.

Atkara-EV написал:

[q]

А в Воронежскую губернию ваши Жабины случайно не из Тульской переселились? В первой половине 18 века несколько семей Жабиных переселились из Крапивенского уезда на юг.
[/q]

Мои Жабины жили в Новой Ольшанке с середины-конца 17 века. А вот откуда они туда попали, я пока не выяснила… Вот тоже вопрос )))

Добрый день.Имеется брак 1800г,невеста Ирина Васильева д. Займище. Деревня маленькая 10 дворов .Василий есть. но Ирины нет ни у кого. Нет во всем приходе и соседних деревнях В течении 10 лет не рождалось ни одной Ирины. Где ее искать?

Vladi1868 написал:

[q]
В течении 10 лет не рождалось ни одной Ирины.
[/q]

Добрый день!
Какие документы обработаны, чтобы делать такие смелые утверждения?

Vladi1868 написал:

[q]
В течении 10 лет не рождалось ни одной Ирины. Где ее искать?
[/q]

Дык Ирине 18, почему ее ищите в 10-летнем интервале ?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/