Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1501
| Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 15:44 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Ñêîëü ñìåëûé, ñòîëü æå è áåçðàññóäíûé ÷åëîâåê ýòî ñäåëàë
Êàê ìîæíî ïðîâåðèòü âñå ÇÀÃÑû õîòÿ áû ÐÔ, íå ãîâîðÿ óæå î áûâøåì ÑÑÑÐ ? ×åëîâåê ãäå óãîäíî ìîã îáçàâåñòèñü äåòüìè, à àêòîâûå êíèãè ïîãèáíóòü ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Ïðè ýòîì ó åãî äåòåé ÑÎÐ ìîæåò îñòàòüñÿ íà ðóêàõ ...[/q]
Íàâåðíÿêà åñòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ þðèäè÷åñêàÿ ôîðìóëèðîâêà äëÿ ïîäîáíîé ñïðàâêè. Âðîäå - «â òàêîé-òî è òàêîé-òî áàçàõ äàííûõ çàïèñåé î íàëè÷èè äåòåé ó èìÿðåê íå óñòàíîâëåíî». È ïîäîáíàÿ ôîðìóëèðîâêà ïîçâîëÿåò ïðîèçâîäèòü ñîîòâåòñòâóþùèå þðèäè÷åñêèå äåéñòâèÿ. Åñëè æå íàñëåäíèêè ñ äîêàçàòåëüñòâàìè ðîäñòâà îáíàðóæàòñÿ, òî äåëî î íàñëåäñòâå áóäåò ïåðåñìîòðåíî ïî âíîâü îòêðûâøèìñÿ îáñòîÿòåëüñòâàì.  ïîðÿäêå àíàëîãèè ïðåäëàãàþ òàêîé ïðèìåð - ÿ ëè÷íî ïîëó÷àë òàê íàçûâàåìóþ ñïðàâêó «îá îòñóòñòâèè ñóäèìîñòè» â èíôîðìàöèîííîì öåíòðå ÌÂÄ. Ïðè ýòîì ôîðìóëèðîâêà â ñïðàâêå ïðèìåðíî òàêàÿ, ÷òî «â áàçå äàííûõ èíôîðìàöèîííîãî öåíòðà çàïèñåé î ñóäèìîñòÿõ íåò» (ïî ïàìÿòè, íå äîñëîâíî). Åñòü êàêàÿ-òî äîëÿ âåðîÿòíîñòè, ÷òî â èõ áàçå ìîæåò îòñóòñòâîâàòü êàêàÿ-òî èíôîðìàöèÿ. Íî íàëè÷èå ñïðàâêè ñî÷ëè äîñòàòî÷íûì äëÿ äàëüíåéøèõ þðèäè÷åñêèõ øàãîâ. Åñëè âïîñëåäñòâèè âûÿñíèëîñü áû ïðîòèâíîå (ò.å. íàøëàñü áû èíôîðìàöèÿ î ñóäèìîñòè) òî òàêèå þðèäè÷åñêèå ðåøåíèÿ áûëè áû àííóëèðîâàíû. ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 15:53 ó ìåíÿ íåáîëüøîé îïûò êîíå÷íî, ïî ñðàâíåíèþ ñ íàøèìè óâàæàåìûìè äîëãîæèòåëÿìè ôîðóìà, íî ñèòóàöèÿ íåìíîãî ñõîæàÿ.
Ïî äåäó, ñ êîòîðûì ðàçâåëàñü ìîÿ áàáóøêà, ìíå ïûòàëèñü îòêàçàòü â âûäà÷å âûïèñêè èç äîìîâîé êíèãè, ìîòèâèðóÿ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîïèñàíà ïî äàííîìó àäðåìó óæå íå áàáóøêà, à äðóãàÿ æåíà. Íî â èòîãå ïîñëå ôîðìóëèðîâêè: "ïðîøó ïðåäîñòàâèòü âûïèñêó èëè ìîòèâèðîâàííûé îòêàç äëÿ îáðàùåíèÿ â íàäçîðíûå îðãàíû è ñóä" - âñå ïðåäîñòàâèëè. Íî çàêðûëè äðóãèõ, ïðîïèñàííûõ â äàííîé êâàðòèðå, ìîòèâèðóÿ ýòî òåì, ÷òî îíè íå íîñÿò ôàìèëèþ äåäà ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 15:56 Alexei Berdnik íàïèñàë: [q] ÿ ëè÷íî ïîëó÷àë òàê íàçûâàåìóþ ñïðàâêó «îá îòñóòñòâèè ñóäèìîñòè» â èíôîðìàöèîííîì öåíòðå ÌÂÄ[/q]
Ó Âàøåé ñïðàâêè è ó òîé ÷òî âûäàë ÇÀÃÑ îá îòñóòñòâèè äåòåé î÷åíü ðàçíûå ïðàâîâûå ïîñëåäñòâèÿ. Âàøà ñïðàâêà ïîçâîëèò Âàì çàíÿòü êàêóþ òî äîëæíîñòü èëè êóïèòü îðóæèå èëè åùå ÷òî òî, íî íå ðàñïîðÿæàòüñÿ ÷óæèì èìóùåñòâîì. À òà ñïðàâêà ÇÀÃÑ ìîæåò ñäåëàòü íàñëåäíèêîì ÷óæîãî èìóùåñòâà. Ïîñëå ÷åãî îíî ïðîäàåòñÿ, êðåíäåëü óåçæàåò íà ÏÌÆ íà Áîãàìû, è êîãäà îáúÿâèòñÿ íàñòîÿùèé çàêîííûé íàñëåäíèê, òî îí ìîæåò õîòü èññóäèòüñÿ âåñü - íè÷åãî íå âåðíåò | | |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 15:57 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Alexei Berdnik îò 7 èþëÿ 2022 15:27 Ó ìàìû ôàêò îòöîâñòâà åñòü (îòåö ïðîïèñàí â ñâ-âå î ðîæäåíèè), à âîò äîêàçàòü òî, ÷òî îí óìåð íå ñìîãëè, çàòî íàøëè çàïèñü î ðàçâîäå... è îòêàçàëè. Íó âîò ÿ ïîòîì íà÷àëà ÷èòàòü è ïîíÿëà, ÷òî ñîòðóäíèöà ïðîñòî íå çàõîòåëà çàìîðà÷èâàòüñÿ. Îíà âûäàëà ìíå 4 ñïðàâêè, ýòî çàíÿëî 2,5 ÷àñà, õîòÿ ÿ áûëà çàïèñàíà íà 5 ñïðàâîê, íî òèïî âðåìÿ èñ÷åðïàëà. È ðåøèëà îòìàõíóòüñÿ. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (1) |
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1501
| Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 16:10 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Alexei Berdnik íàïèñàë:
[q]
ÿ ëè÷íî ïîëó÷àë òàê íàçûâàåìóþ ñïðàâêó «îá îòñóòñòâèè ñóäèìîñòè» â èíôîðìàöèîííîì öåíòðå ÌÂÄ
[/q]
Ó Âàøåé ñïðàâêè è ó òîé ÷òî âûäàë ÇÀÃÑ îá îòñóòñòâèè äåòåé î÷åíü ðàçíûå ïðàâîâûå ïîñëåäñòâèÿ.
Âàøà ñïðàâêà ïîçâîëèò Âàì çàíÿòü êàêóþ òî äîëæíîñòü èëè êóïèòü îðóæèå èëè åùå ÷òî òî, íî íå ðàñïîðÿæàòüñÿ ÷óæèì èìóùåñòâîì. À òà ñïðàâêà ÇÀÃÑ ìîæåò ñäåëàòü íàñëåäíèêîì ÷óæîãî èìóùåñòâà. Ïîñëå ÷åãî îíî ïðîäàåòñÿ, êðåíäåëü óåçæàåò íà ÏÌÆ íà Áîãàìû, è êîãäà îáúÿâèòñÿ íàñòîÿùèé çàêîííûé íàñëåäíèê, òî îí ìîæåò õîòü èññóäèòüñÿ âåñü - íè÷åãî íå âåðíåò[/q]
Ýòî ïîíÿòíî, íî íè âû, íè ÿ íå âèäåëè ôîðìóëèðîâêè ñïðàâêè çàãñà.  ëþáîì ñëó÷àå ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííàÿ åå ôîðìà (ñîìíåâàþñü, ÷òî ñîòðóäíèê åå ñîñòàâèë ñëåäóÿ ëèøü ñâîåé ôàíòàçèè) è, â ëþáîì ñëó÷àå, íàëè÷èå òàêîé ñïðàâêè ñîîòâåòñòâóþùèå îðãàíû ñî÷ëè äîñòàòî÷íûì äëÿ ñîâåðøåíèÿ äàëüíåéøèõ äåéñòâèé. Ê òîìó æå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â äåëàõ î íàñëåäñòâå ñóùåñòâóåò êàêîé-òî ñðîê, â òå÷åíèè êîòîðîãî âñå çàèíòåðåñîâàííûå ñòîðîíû ìîãóò çàÿâèòü ñâîè ïðàâà. Ïî èñòå÷åíèþ êîåãî è ïðèíèìàåòñÿ ðåøåíèå. Èíà÷å ïðèä¸òñÿ æäàòü íåîïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè â íàäåæäå ÷òî îáúÿâèòüñÿ åù¸ êàêîé-íèáóäü ïîòåíöèàëüíûé íàñëåäíèê. ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | |
| ural1912 Íà÷èíàþùèé
Ãàò÷èíà
Ñîîáùåíèé: 30
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 54 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 16:18 Tefiya íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Alexei Berdnik îò 7 èþëÿ 2022 15:27
Ó ìàìû ôàêò îòöîâñòâà åñòü (îòåö ïðîïèñàí â ñâ-âå î ðîæäåíèè), à âîò äîêàçàòü òî, ÷òî îí óìåð íå ñìîãëè, çàòî íàøëè çàïèñü î ðàçâîäå... è îòêàçàëè.
Íó âîò ÿ ïîòîì íà÷àëà ÷èòàòü è ïîíÿëà, ÷òî ñîòðóäíèöà ïðîñòî íå çàõîòåëà çàìîðà÷èâàòüñÿ. Îíà âûäàëà ìíå 4 ñïðàâêè, ýòî çàíÿëî 2,5 ÷àñà, õîòÿ ÿ áûëà çàïèñàíà íà 5 ñïðàâîê, íî òèïî âðåìÿ èñ÷åðïàëà. È ðåøèëà îòìàõíóòüñÿ.
[/q]
Âàì îòêàçàëè íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî íå ïðåäîñòàâèëè ñïðàâêó î ñìåðòè ëèöà, íà êîòîðîå çàïðàøèâàëè èíôîðìàöèþ ---
Ïîìîùü â àðõèâàõ ÑÏá.Ïîèñê çàõîðîíåíèé íà êëàäáèùàõ ÑÏá è Ëåíîáëàñòè
Ãðóìîíäçü (Ãðóìåíöåâû), Ëàâðèíîâè÷ -Ãëóáîêñêàÿ âîëîñòü Äèñíåíñêîãî óåçäà Âèëåíñêîé ãóáåðíèè-ïåðåñåëåíöû Òóðèíñêèé óåçä Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.Øèðÿåâû-Ëîïüÿë Óðæóñìêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè.Ïîëÿêîâ-Êàçàíü | | |
TefiyaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 17:05 7 èþëÿ 2022 17:16 ural1912 íàïèñàë: [q]
Âàì îòêàçàëè íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî íå ïðåäîñòàâèëè ñïðàâêó î ñìåðòè ëèöà, íà êîòîðîå çàïðàøèâàëè èíôîðìàöèþ
[/q]
ß çàïðàøèâàëà êàê ðàç ñïðàâêó î ñìåðòè. Çàïèñü íå ñìîãëè íàéòè è ïî áàçå èñêàëè äðóãóþ èíôîðìàöèþ, òîãäà è íàøëè ðàçâîä. È ìíå îòêàçàëè â äàëüíåéøåì ïîèñêå. ÏÑ: Ìû óæå íå ïî òåìå))) ß ïîêà íå ñ÷èòàþ ýòó ñèòóàöèþ òóïèêîâîé. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2022 17:50 8 èþëÿ 2022 9:01 Êîëëåãè!
Íàñëåäóåìîå èìóùåñòâî - ýòî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Òî åñòü íå÷òî, ïðèíöèïèàëüíî îãðàæä¸ííîå îò ëþáûõ ïîïîëçíîâåíèé òðåòüèõ ëèö (ñò. 301, 304 Ãðàæäàíñêîãî êîäåêñà ÐÔ è ìí.äð.).
 îòëè÷èå îò íåãî "èíôîðìàöèÿ" - îáúåêò, a priori ïðèíöèïèàëüíî ñâîáîäíûé îò îãðàíè÷åíèé. Íàïîìèíàþ: "Êàæäûé èìååò ïðàâî ñâîáîäíî èñêàòü, ïîëó÷àòü, ïåðåäàâàòü, ïðîèçâîäèòü è ðàñïðîñòðàíÿòü èíôîðìàöèþ ëþáûì çàêîííûì ñïîñîáîì" (ï. 4 ñò. 29 Êîíñòèòóöèè ÐÔ). Êîíñòèòóöèÿ íè åäèíîãî ñëîâà íå ãîâîðèò î òîì, êàêóþ èíôîðìàöèþ ìîæíî "èñêàòü è ïîëó÷àòü". Ëþáóþ! Îíà ðàçðåøàåò òîëüêî óñòàíàâëèâàòü òå èëè èíûå "çàêîííûå ñïîñîáû" å¸ ïîèñêà è ïîëó÷åíèÿ.
È ïîâòîðÿþ: ñâîáîäà äîñòóïà ê èíôîðìàöèè, â ÷àñòíîñòè, ñîäåðæàùåéñÿ â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ, ïðåçþìèðóåòñÿ. À îñíîâàíèÿ îòêàçà â òàêîì äîñòóïå äîëæíû â êàæäîì (!!) ñëó÷àå èññëåäîâàòüñÿ ñïåöèàëüíî.
Ïðîñòî ëþáîé ÷åëîâåê, ðàáîòàþùèé íà ãîñóäàðñòâî, î÷åíü ëþáèò "ïåðåâîðà÷èâàòü ïðåçóìïöèþ" â ñâîþ ïîëüçó. Äåëàòü âèä, ÷òî ðàç ÷òî-òî çàïðåùåíî, çíà÷èò, çàïðåùåíî âñ¸. Òåì áîëåå, åñëè ýòî ïîçâîëÿåò åìó íè÷åãî íå äåëàòü.
Òàêèõ íàäî áèòü ïî ðóêàì. Èëè ïî ãîëîâå...
È åù¸ îäíî äîáàâëåíèå. "Áåçîïàñíîñòü" äàâíî óìåðøåãî ëèöà - ýòî áðåä. Ëè÷íàÿ èëè ñåìåéíàÿ òàéíà - âåùü ñâÿòàÿ, íî îòêóäà åé âçÿòüñÿ â íåñåêðåòíûõ, ñòàíäàðòíûõ äîêóìåíòàõ àðõèâà.
À âîò òðåòüå îñíîâàíèå äëÿ çàêîííîãî îòêàçà â ïðåäîñòàâëåíèè äîñòóïà äî èñòå÷åíèÿ 75 ëåò - "÷àñòíàÿ æèçíü" - øòóêà ëóêàâàÿ.
 Êîíñòèòóöèè åñòü è òàêàÿ íîðìà: "Ñáîð, õðàíåíèå, èñïîëüçîâàíèå è ðàñïðîñòðàíåíèå èíôîðìàöèè î ÷àñòíîé æèçíè ëèöà áåç åãî ñîãëàñèÿ íå äîïóñêàþòñÿ" (ï. 1 ñò. 24). ×åëîâåê î÷åíü ðåäêî ñàì äà¸ò àðõèâó ñîãëàñèå íà õðàíåíèå äîêóìåíòîâ î í¸ì. Òî åñòü: ëèáî â äîêóìåíòàõ, çàëîæåííûõ â àðõèâ, "èíôîðìàöèè î ÷àñòíîé æèçíè" íåò, îïÿòü-òàêè a priori, ëèáî àðõèâ, îñóùåñòâëÿþùèé õðàíåíèå òàêîé èíôîðìàöèè áåç ñîãëàñèÿ å¸ îáúåêòà, ñàì ãðóáåéøèì îáðàçîì íàðóøàåò çàêîí.
Òî åñòü îòñóòñòâèå â àðõèâíûõ äåëàõ èíôîðìàöèè î ÷àñòíîé æèçíè òàêæå äîëæíî ïðåçþìèðîâàòüñÿ. À àðõèâ, îòêàçûâàÿ â äîñòóïå ê äåëó ïî ýòîìó, òðåòüåìó îñíîâàíèþ, ñîîòâåòñòâåííî, ëèáî äîëæåí äîêàçàòü, ÷òî ïîëó÷àë ñîãëàñèå íà åãî õðàíåíèå, ëèáî ïðèçíàâàòüñÿ ïðàâîíàðóøèòåëåì.
---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (8) |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4642
| Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2022 16:46 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Òàêèõ íàäî áèòü ïî ðóêàì. Èëè ïî ãîëîâå...[/q]
Çäðàâñòâóéòå. Ëó÷øå íå íàäî, â øêîëàõ, êîãäà áèëè ó÷èòåëÿ ïî ðóêàì ó÷åíèêîâ, òî ïàìÿòü î íèõ îñòàëàñü íåãàòèâíàÿ. À â äðóãîì ñëó÷àå, òî ýòî óæå óãîëîâíîå ïðåñòóïëåíèå. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È åù¸ îäíî äîáàâëåíèå. "Áåçîïàñíîñòü" äàâíî óìåðøåãî ëèöà - ýòî áðåä.[/q]
Íå ñîâñåì òàê, ñëèøêîì ìíîãî ëþäåé, èì íóæíà èíôîðìàöèÿ èç ëþáîïûòñòâà èëè äàæå ìåñòè, î÷åðíåíèÿ ëè÷íîñòè è ò.ä., òàêèõ ëþäåé âîîáùå ëó÷øå îòãîðîäèòü îò ïîëó÷åíèÿ êàêîé-òî èíôîðìàöèè, äà è ýòè÷åñêèå íîðìû, áåç âñÿêèõ çàêîíîâ è ÷åðåç 200 è òûñÿ÷è ëåò æåëàòåëüíî áû ñîáëþäàòü. Êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî,÷òîáû ïîñëå åãî ñìåðòè ïðîñòî áû ñãíèëà â êàêèõ-òî àðõèâàõ èëè áûëà óíè÷òîæåíà èç-çà äàâíîñòè ëåò. ×èíîâíèêè îáÿçàíû ñîáëþäàòü àêòóàëüíûå çàêîíû è ïðåäïèñàíèÿ,èíà÷å îíè ïðîñòî ìîãóò áûòü íàêàçàíû èëè óâîëåíû. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íàñëåäóåìîå èìóùåñòâî - ýòî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Òî åñòü íå÷òî, ïðèíöèïèàëüíî îãðàæä¸ííîå îò ëþáûõ ïîïîëçíîâåíèé òðåòüèõ ëèö[/q]
Íå âî âñåõ ñëó÷àÿõ. Óíàñëåäîâàííàÿ ãðàíàòà íàïðèìåð ïðåäñòàâëÿåò îïàñíîñòü äëÿ îáùåñòâà è æåëàòåëüíî å¸ èçûìàòü èç ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ýòî è êàñàåòñÿ íåêîòîðûõ äðóãèõ âåùåé. | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2022 17:06 8 èþëÿ 2022 17:34 Gogin10Ïî ïîðÿäêó. Ïåðâîå. Åñëè äîëæíîñòíîå ëèöî, ïðåâðàòíî òîëêóÿ ñîáñòâåííûå ïîëíîìî÷èÿ è îòêàçûâàÿñü âûïîëíÿòü ñâîè îáÿçàííîñòè, íå ïîçâîëÿåò ìíå ðåàëèçîâàòü ìîè ñîáñòâåííûå çàêîííûå ïðàâà, ìíå íå î÷åíü èíòåðåñíî, êàêàÿ ïàìÿòü ó íåãî îñòàíåòñÿ ïîñëå òîãî, êàê îí ïîëó÷èò ïî ðóêàì. Èëè ïî ãîëîâå... À èñêîâîå çàÿâëåíèå, ïîäàííîå â êîìïåòåíòíûé ñóä, "óãîëîâíûì ïðåñòóïëåíèåì" áûòü íå ìîæåò ïðîñòî ïî ñìûñëó ïîíÿòèÿ. Âòîðîå. Âû äåëàåòå òó æå ñàìóþ îøèáêó, êîòîðóþ äåëàþò ýòè íåäîáðîñîâåñòíûå àðõèâèñòû. Âû ñëèøêîì ðàñøèðèòåëüíî òîëêóåòå ïîíÿòèÿ, èìåþùèå ñòðîãîå çàêîíîäàòåëüíîå îïðåäåëåíèå (íàïðèìåð, â Ôåäåðàëüíîì çàêîíå "Î áåçîïàñíîñòè"). Âñÿ ðàçíèöà â òîì, ÷òî Âû äåëàåòå ýòî íåîñîçíàííî, êàê íîðìàëüíûé õîðîøèé ÷åëîâåê (êîòîðîìó âñåãäà õî÷åòñÿ ëó÷øåãî), à îíè - âïîëíå ñîçíàòåëüíî, êàê íîðìàëüíûå ïëîõèå ëþäè (êîòîðûì òîæå î÷åíü õî÷åòñÿ ëó÷øåãî, íî - òîëüêî äëÿ ñåáÿ). Gogin10 íàïèñàë: [q] ñëèøêîì ìíîãî ëþäåé, èì íóæíà èíôîðìàöèÿ èç ëþáîïûòñòâà...[/q]
Íó, ðàçóìååòñÿ! Íàì âñåì, ñîáðàâøèìñÿ çäåñü, íà ôîðóìå, èíôîðìàöèÿ íóæíà èìåííî "èç ëþáîïûòñòâà". Íè÷åãî ïëîõîãî â ýòîì íå âèæó. Gogin10 íàïèñàë: [q] òàêèõ ëþäåé âîîáùå ëó÷øå îòãîðîäèòü îò ïîëó÷åíèÿ êàêîé-òî èíôîðìàöèè[/q]
Åñëè ñëåäîâàòü òàêîé ëîãèêå äî å¸ ëîãè÷åñêîãî ïðåäåëà, "òàêèõ ëþäåé" (èëè åù¸ êàêèå-òî êàòåãîðèè ëþäåé, êîòîðûå íàì íå íðàâÿòñÿ) íóæíî ñðàçó æå ðàññòðåëèâàòü. Ïîâòîðþ åù¸ (è åù¸!) ðàç: çàêîí (Êîíñòèòóöèÿ) ïðèíöèïèàëüíî íå ïîçâîëÿåò "îòãîðàæèâàòü" êîãî-ëèáî îò ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè, ïðàâî íà èíôîðìàöèþ - îäíî èç îñíîâíûõ ïðàâ ÷åëîâåêà è ãðàæäàíèíà. À äîçèðîâàòü èíôîðìàöèþ, äàâàÿ ëþäÿì òîëüêî ÷àñòü å¸, à îò îñòàëüíîãî "îòãîðàæèâàÿ" - ýòî øêîëà äîêòîðà Ãåááåëüñà. Îáúåêòèâíî - âåëè÷àéøåãî ïèàðùèêà ÕÕ âåêà, êñòàòè. Gogin10 íàïèñàë: [q] ×èíîâíèêè îáÿçàíû ñîáëþäàòü àêòóàëüíûå çàêîíû è ïðåäïèñàíèÿ, èíà÷å îíè ïðîñòî ìîãóò áûòü íàêàçàíû èëè óâîëåíû.[/q]
Ñîãëàñåí íà 101 ïðîöåíò! Áåäà â òîì, ÷òî îíè ñîáëþäàþò "àêòóàëüíûå çàêîíû" òàê, êàê èì âûãîäíî, à íå òàê, êàê ïðàâèëüíî. Ñîáñòâåííî, èìåííî îá ýòîì âåñü ïàôîñ îáñóæäåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû çäåñü. È ïîñëåäíåå. ß ãîâîðèë î "ïîïîëçíîâåíèÿõ òðåòüèõ ëèö", òî åñòü ÷àñòíûõ ëèö, ôèçè÷åñêèõ èëè þðèäè÷åñêèõ. Ãîñóäàðñòâî æå â îáùåì ñëó÷àå íå ÿâëÿåòñÿ ñòîðîíîé ãðàæäàíñêîãî ïðàâîîòíîøåíèÿ (õîòÿ è ñïîñîáíî áûòü åþ, ïðè÷¸ì íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ). Ãðàíàòà, êñòàòè, íå ñïîñîáíà ê íàñëåäîâàíèþ, ïîñêîëüêó ïî ñàìîìó ñìûñëó ïîíÿòèÿ íå ìîæåò íàõîäèòüñÿ â ñîáñòâåííîñòè ÷àñòíîãî ëèöà, òî åñòü íå ìîæåò è ñòàòü îáúåêòîì íàñëåäîâàíèÿ êàê ïðîöåññà ïåðåõîäà ïðàâà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Áîëåå óäà÷íûì ïðèìåðîì áûëî áû, ñêàæåì, îõîòíè÷üå ðóæü¸. Åñëè óìåð îõîòíèê, îíî ïîïàä¸ò â íàñëåäñòâåííóþ ìàññó. Íî åñëè ñðåäè íàñëåäíèêîâ íåò íèêîãî, ó êîãî åñòü (èëè ìîæåò áûòü îôîðìëåíî) ðàçðåøåíèå íà ãðàæäàíñêîå îðóæèå, ðóæü¸ áóäåò èçúÿòî, à íàñëåäíèêàì âûïëà÷åíà åãî ñòîèìîñòü. . ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
|
