Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Anastasia2992 Начинающий
Улан-Удэ, Бурятия
Сообщений: 49
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
2 июня 2022 11:29 Спасибо большое всем за разъяснения, буду работать в указанном направлении ---
Ищу Рябовых (с.Чигирень, Кировская область), Белотеловых (с. Медведка, Восточный Казахстан), Козинских (с. Мазуровка, Винницкая область), Адамчук (Зведеновка,Шаргородский район) | | Лайк (3) |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 738 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 563 | Наверх ##
2 июня 2022 12:23 Добрый день! Прошу помощи!!! Родственница родилась в 1928 году в Республике Беларусь, в конце 1940-х начале 1950-х осуждена и отправлена отбывать наказание на Колыму. После окончания срока остается там работать., знакомится с мужчиной, который находится на вольном поселении , по национальности немец. примерно 1929-1934 г.р. Брак не зарегистрирован, но в 1954 году у них рождается дочь. В августе 1954 года его отправляют в другой лагерь. Больше они не встречаются, но письма он писал. Запросы в ИЦ МВД и ФСБ Магаданской области-данных нет. , ГИАЦ МВД-данных нет., УФСИН Магадана-данных нет. Судя по его возрасту-он репрессированный по нац.признаку. В открытом списке жертв политических репрессий есть мужчины с таким именем и фамилией- Рейн Владимир. Дело одного хранится в Азербайджане, запрос отправлен, но ответа еще нет. Другой реабилитирован ГУВД Ростовской области. Запрос отправлен- ответ, что по их картотеке такого нет и данные в этом списке часто ошибочны. Со слов родственников- отправлен в лагерь Кемерово. Запрос в ФСБ отправлен, ответа пока нет. Что еще посоветуете? Куда написать? ---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3257
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1785
| Наверх ##
7 июня 2022 16:29 7 июня 2022 17:19 Вечер добрый!
Нужен совет в поиске бесфамильных крестьян.
Вологодская губерния. Вологодский уезд. Приход Оларевской Николаевской церкви, деревня Камское. Крестьяне помещиков Щербатовых.
Имею ИР 1810, 1825 годы. Ревизская 1834 года.
В общих чертах семья:
Иван Иванович 1757-60 года рождения (ИР 1810 - 53 года, ИР 1825 - 65 лет, запись о смерти - 1828 год - 66 лет)
Жена Анна 1758 года рождения (ИР1810- 52 года, ИР1825 года - уже умерла)
Сын Матвей - 1784-85 года рождения (1806 год, брак - 22 года, ИР1810 год - 25лет, есть ребенок 4 лет уже, ИР1825 год - 40 лет, РС1834 - 45 лет)
Ревизских сказок 1795,1811 и 1816 данного помещика не нашла совсем.
В ревизской 1782 года по данной деревне Камское у помещиков Щербатовых нет Ивана Ивановича.
По метрическим книгам Николаевской Оларевской про Ивана Ивановича известно
- записи о рождении сына Матвея не нашла
- записи о браке не нашла (книги смотрела с 1780 года)
- есть запись о рождении сына Михаила в 1784 году, восприемником был той же деревни Михайло Семенов
- есть запись о рождении дочери Агриппины в 1791 году, восприемницей была сестра Евдокия
- есть запись о смерти - 1828 год, 66 лет.
Если бы он был не Иван Иванович, а Анемподист Каллистратович, я бы его, вероятнее всего, быстро нашла...
По РС1782 года у помещиков Щербатовых в разных деревнях есть ...дцать Иванов Ивановичей
Из них 5-6 подходящего возраста(плюс-минус 5 лет)
Два Ивана Ивановича в одной семье в деревне Обросово(приход Воскресенской Боровецкой церкви) - по РС 1782 года им 22 и 17 лет. И у них есть сестра Евдокия. Оба в теории могут жениться и к 1784-85 году родить сына.
Как понять, искомый ли персонаж один из них?
Или другой из многочисленных Иванов Ивановичей....
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10006 | Наверх ##
7 июня 2022 19:20 7 июня 2022 19:23 kvetek
Если в ревизской сказке 1782 года его нет и в метрических книгах ранее 1784 - также, значит, есть шанс, что его либо купили, либо перевели из другой деревни.
Раз нет сказки за 1795 (там было бы написано, откуда он взялся), значит, "нормальные герои всегда идут в обход"...
Ищите в фонде казённой палаты (иногда - уездного казначейства) окладную книгу 4-й ревизии. В ней отражалось изменение состава податного населения в период между ревизиями.
Можно ещё посмотреть фонды уездного суда и нижней расправы - там могут быть копии купчих крепостей.
Отчество "жены Анны" неизвестно? А то стоило бы посмотреть, около кого из подходящих Иванов Ивановых в щербатовских деревнях есть подходящие Анны.
И ещё - не женился ли где-то в эти годы помещик? Могло быть элементарное приданое...
Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (3) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3257
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1785
| Наверх ##
7 июня 2022 20:02 ИнокКент написал: [q] Отчество "жены Анны" неизвестно?[/q]
Нет. Хотя пошла читать метрические книги на не знаю какой раз, может, найду запись о смерти. То, что ее зовут Анна, выяснилось только вчера из ИР1810 года. Там еще метрические книги велись через пень-колоду... ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| Efimia
Кострома
Сообщений: 126
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
7 июня 2022 20:29 Добрый вечер
Помогите разобраться.
Родилась девочка Степанида первый ребенок в семье. По 9 ревизии ей 1 год по 10 8 лет.
Метрические книги только с 1877 года. Исповедок нет совсем.
Встречалась в качестве кресной в 1877 1878 1880 и 1883 везде девица.
В феврале 1883 она венчается. Возраст указан 20 лет. Получается год рождения её 1863.
Поручителем на свадьбе с её стороны был брат.
Брат должен был знать это его старшая или младшая сестра.
Как считаете было две девочки или возраст при венчании так убавили. Жениху было 21 год. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4569 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
7 июня 2022 20:42 Efimia написал: [q] Как считаете было две девочки или возраст при венчании так убавили.[/q]
Возраст конечно убавить могли, но не на 14 же лет. В записи о смерти такое может быть, но в записи о первом браке маловероятно. Думаю это другая Степанида. А две их было или больше, кто знает. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4313 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
7 июня 2022 21:22 Efimia написал: [q] Как считаете было две девочки или возраст при венчании так убавили. Жениху было 21 год.
[/q]
Скорее всего венчалась другая Степанида, не та, которая в РС. Эта вообще в РС не попадает по году рождения. Перед браковенчанием должны были проводить обыск, уточнять или узнавать все детали - возраст, родство, препятствия и пр. Не думаю, что девицу за 30 записали в 20 -летние. Первая Степанида может вообще скончалась в детстве. Но за отсутствием МК этого не узнать. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3257
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1785
| Наверх ##
7 июня 2022 21:40 7 июня 2022 21:41 ИнокКент написал: [q] Отчество "жены Анны" неизвестно? А то стоило бы посмотреть, около кого из подходящих Иванов Ивановых в щербатовских деревнях есть подходящие Анны.[/q]
 По ИР1810 года у помещика Щербатова всего одна Анна во всей деревне Камское - жена Ивана Иванова. И она умерла до 1825 года(в ИР1825 года ее нет). В 1818 есть в МК запись о смерти Вотчины Павла Щербатого деревни Камского крестьянка Анна Петрова умре 54 года В РС1782 года в деревне Камской есть Анна Петрова 23 лет, замужем за Федором Михайловым 24 лет. У них двое детей - Иван(5 лет) и Ирина(2 года) В МК 1782 года у них рождается дочь Агриппина и в МК же 1782 года есть запись о смерти Федора Михайлова. Итого осталась Анна Петрова с тремя детьми и без мужа. Думаю, моего Ивана Иванова женили на Анне Петровой. Для подтверждения этой версии попробую заказать ИР по церкви за примерно 1785-87 год. По Ивану Ивановичу есть kvetek написал: [q] есть запись о рождении сына Михаила в 1784 году, восприемником был той же деревни Михайло Семенов[/q]
А Михайло Семенов - отец умершего Федора Михайлова Что-то чем дальше в лес, тем ... ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| Efimia
Кострома
Сообщений: 126
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
7 июня 2022 22:20 King Ozerskaya
Cпасибо за ваше мнение. | | |
|
