Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10034 | Наверх ##
27 мая 2022 21:40 27 мая 2022 21:42 02953luda
Вопрос № 1: дед не воевал? На "Памяти народа" о нём ничего?
Вопрос № 2: а не "в архивы РЖД", а собственно в отдел кадров депо "Москва-Сортировочная" обращаться не пробовали? Я в своё время забомбил архивы Академии наук - и центральный, и питерский - запросами о бабушке моей жены, а в итоге оказалось, что её личное дело преспокойно лежит до сих пор в отделе кадров института, где она работала. И мне (точнее, жене, поскольку кровный родственник - она) его с удовольствием и без единого вопроса показали и дали переснять. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
| 02953luda Новичок
Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
27 мая 2022 22:21 ИнокКент написал: [q] 02953luda
Вопрос № 1: дед не воевал? На "Памяти народа" о нём ничего?
Вопрос № 2: а не "в архивы РЖД", а собственно в отдел кадров депо "Москва-Сортировочная" обращаться не пробовали? Я в своё время забомбил архивы Академии наук - и центральный, и питерский - запросами о бабушке моей жены, а в итоге оказалось, что её личное дело преспокойно лежит до сих пор в отделе кадров института, где она работала. И мне (точнее, жене, поскольку кровный родственник - она) его с удовольствием и без единого вопроса показали и дали переснять.[/q]
1) Нет, на сайте "Память народа" о нём сведений нет. Он 1892 г.р., так что к началу войны был уже не призывного возраста. 2) Я обращалась непосредственно в архив депо Москва-Сортировочная на проезде Энтузиастов. ---
лтиш | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3791 | Наверх ##
27 мая 2022 22:53 02953luda написал: [q] Он 1892 г.р., так что к началу войны был уже не призывного возраста.[/q]
А https://gwar.mil.ru/ проверяли? Для Первой мировой он как раз призывного возраста. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 361
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 444
| Наверх ##
27 мая 2022 23:45 27 мая 2022 23:51 02953luda написал: [q] Однако неоднократные запросы в архивы РЖД никаких результатов не дали: там говорят, что перерыли весь архив, а никаких сведений о нём не нашли.[/q]
А что это за такой архив РЖД? Я думаю они просто периодически сдают свои документы в какой-нибудь архив. Железная дорога в Москве работает с 19 века. Вряд ли РЖД хранит все документы у себя. Вам нужно узнать в какой архив РЖД сдало свои документы за советский период и запросить там. Это надо узнавать в отделе кадров. | | Лайк (1) |
| 02953luda Новичок
Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
28 мая 2022 0:00 dsfin написал: [q]
02953luda написал:
[q]
Однако неоднократные запросы в архивы РЖД никаких результатов не дали: там говорят, что перерыли весь архив, а никаких сведений о нём не нашли.
[/q]
А что это за такой архив РЖД?
Я думаю они просто периодически сдают свои документы в какой-нибудь архив.
Железная дорога в Москве работает с 19 века. Вряд ли РЖД хранит все документы у себя.
Вам нужно узнать в какой архив РЖД сдало свои документы за советский период и запросить там.
Это надо узнавать в отделе кадров.[/q]
У РЖД есть архивы для каждого направления ж/д и для всех подведомственных учреждений. Например архив депо Москва-Сортировочная (и вообще Московско-Рязанского направления) находится по адресу: г. Москва, проезд Энтузиастов, д. 1А (вот тут подробнее: https://company.rzd.ru/ru/10122). А сдают, да: в Центральный государственный архив Москвы (ЦГАМ) и в Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Направляла запросы во все три архива, и во всех трёх архивах мне ответили, что сведений нет. ---
лтиш | | |
k40591 Сообщений: 241 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 265 | Наверх ##
28 мая 2022 10:51 28 мая 2022 10:55 Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации. 1857 год. Свадьба у государственных крестьян. У обоих это второй брак и у каждого остались дети от первого брака. В чем вопрос: у жены от первого брака сын. на момент свадьбы ребенку 8 лет . Он после свадьбы брал отчество и фамилию отчима получается? Типа входил в другой род? У меня получается именно так, если смотреть дальше. Спасибо. | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 617
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
28 мая 2022 10:57 28 мая 2022 11:35 k40591 написал: [q] Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации. 1857 год. Свадьба у государственных крестьян. У обоих это второй брак и у каждого остались дети от первого брака. В чем вопрос: у жены от первого брака сын. Он после свадьбы брал отчество и фамилию отчима получается? Типа входил в другой род? У меня получается именно так, если смотреть дальше. Спасибо.[/q]
Если получается и других вариантов нет, значит, так оно и есть. В моем, например, случае, фамилию сын (также из государственных крестьян) взял по отчеству матери, а не отца. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10425 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12118 | Наверх ##
28 мая 2022 11:22 28 мая 2022 11:44 k40591
Если это однодворцы, то фамилии редко менялись. Например, у меня в переписи два товарища были по отчиму записаны. Но вырасли и стали по отцу.
Единственный реальный смысл усыновления в Вашем случае - если у отчима не было детей мальчиков. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4576 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3803 | Наверх ##
28 мая 2022 13:00 28 мая 2022 13:01 k40591 написал: [q] Он после свадьбы брал отчество и фамилию отчима получается? Типа входил в другой род? У меня получается именно так, если смотреть дальше. Спасибо.[/q]
У меня ни разу не встречалось, чтобы пасынок брал отчество отчима. Могли где-то записать по ошибке, но в большинстве документов он с отчеством от родного отца. Фамилия да, отчима, но это у бывших помещичьих крестьян, в рассматриваемый период (я так понимаю это 1867 и позднее) думаю это разница была уже не такой сильной. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
k40591Сообщений: 241 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 265 | Наверх ##
28 мая 2022 17:10 BORISBEL написал: [q] k40591
Если это однодворцы, то фамилии редко менялись. Например, у меня в переписи два товарища были по отчиму записаны. Но вырасли и стали по отцу.
Единственный реальный смысл усыновления в Вашем случае - если у отчима не было детей мальчиков.[/q]
Да, у отчима были 2 девочки и после их свадьбы девочки. | | Лайк (1) |
|
