Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
LyubovaНовичок  Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
21 мая 2022 6:22 Здравствуйте! большое спасибо всем за участие в обсуждении! А вот генеалог, которая смотрела для меня документы в Рязани, ответила так:
Проверила наличие ревизий по дворовым Ряжска, к сожалению они не выделены в единый документ. Помещики державшие дворовых в своих городских домах, учитывали их в числе загородных имений, поэтому для поиска необходимо проверять 8 тома ревизий по помещичьим по всему Ряжскому уезду. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3754 | Наверх ##
21 мая 2022 8:47 Lyubova написал: [q] Здравствуйте! большое спасибо всем за участие в обсуждении! А вот генеалог, которая смотрела для меня документы в Рязани, ответила так:
Проверила наличие ревизий по дворовым Ряжска, к сожалению они не выделены в единый документ. Помещики державшие дворовых в своих городских домах, учитывали их в числе загородных имений, поэтому для поиска необходимо проверять 8 тома ревизий по помещичьим по всему Ряжскому уезду.[/q]
Плохо. Как вариант ещё можно поискать исповедки по Ряжску. Дворовых обычно указывали вместе с помещиком, т.е. в самом начале, что облегчит поиск. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
BORISBEL Сообщений: 10387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12047 | Наверх ##
21 мая 2022 8:58 Могу предположить, что сказки по городу идут в разнобой со всем уездом. Предполагаю, что сказки упорядочены по алфавиту владельцев. Поэтому и надо смотреть все тома по уезду. Замечание в порядке дискуссии. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3754 | Наверх ##
21 мая 2022 9:11 BORISBEL написал: [q] Могу предположить, что сказки по городу идут в разнобой со всем уездом. Предполагаю, что сказки упорядочены по алфавиту владельцев. Поэтому и надо смотреть все тома по уезду. Замечание в порядке дискуссии.[/q]
Тут ещё и не понятна фамилия владельца как я понимаю, что ещё больше усложняет поиск. Это не говоря о том, что фактически она могла жить в Ряжске с барином, а быть "приписанной" к какому-то селу согласно ревизии. Очень распространенная практика. А через 40 лет в таких тонкостях уже никто бы не разбирался для записи в метрике. Так что в идеале я бы вообще всех дворовых смотрел на всякий случай. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12047 | Наверх ##
21 мая 2022 10:14 jrw написал: [q] Обычно указано ревизские сказки города такого то, в алфавитном порядке по имени владельца. По уезду были ревизии только по селам, сельцам и деревням. [/q]
Я об архивной раскладке в ГАРО, сказки собраны по алфавиту владельцев: [q] 1858 (X ревизия)
- оп. 54 д. 121 св. 870 (Т-Я) 743 л. № 483-574
- оп. 54 д. 123 св. 872 (Е-К)
- оп. 54 д. 127 св. 876 * (А-В)
- оп. 54 д. 126 св. 875 * (В-Е)
- оп. 54 д. 122 св. 871 * (К-Л)
- оп. 54 д. 120 св. 869 * (Л-П)
- оп. 54 д. 125 св. 874 * (П-С)
- оп. 54 д. 124 св. 873 * (С-Т)[/q]
Ряжск идет по 10-ой ревизии - купцы и мещане. Дворовые отдельно только за 1834 год. Так что предположение, что дворовые Ряжска 1858 года затесались в помещиках по уезду, имеет все основания. https://forum.vgd.ru/post/5762/127071/p4095698.htm#pp4095698 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12047 | Наверх ##
21 мая 2022 10:22 webbrave написал: [q] . А через 40 лет в таких тонкостях уже никто бы не разбирался для записи в метрике. [/q]
На "чужой" территории человек мог проживать только по паспорту. Хотя и конкретная ситуация могла выходить за юридические рамки. Да, с дворовыми "заморочки" бывают серьезные. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
LyubovaНовичок Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
21 мая 2022 13:58 21 мая 2022 13:58 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 21 мая 2022 10:14 Скажите пож, а правильно ли я поняла, что если я в этой ревизии буду смотреть, скажем, Волконских, то в одном месте собраны все их крестьяне, которые жили по разным местам Ряжского уезда? | | |
BORISBELСообщений: 10387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12047 | Наверх ##
21 мая 2022 14:02 Lyubova написал: [q] Скажите пож, а правильно ли я поняла, что если я в этой ревизии буду смотреть, скажем, Волконских, то в одном месте собраны все их крестьяне, которые жили по разным местам Ряжского уезда? [/q]
Учитывая, что 10-ая ревизия идет по алфавиту владельцев, даже если и подавали сказки в разнобой, то по алфавиту они сойдутся вместе. Максимум перескочат в следующий том (см. выше опись). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
LyubovaНовичок Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
21 мая 2022 14:09 А приходилось ли когда-нибудь их видеть? какое примерно количество листов мб на одного владельца? вот та цифра 743л - это один том? | | |
BORISBELСообщений: 10387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12047 | Наверх ##
21 мая 2022 14:13 Lyubova написал: [q] А приходилось ли когда-нибудь их видеть? какое примерно количество листов мб на одного владельца? вот та цифра 743л - это один том? [/q]
Вот вариант такого дела на фотографии: https://penza-online.ru/novost...kie_skazkiНо сориентироваться там не сложно. Возможно даже есть внутренняя опись. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
