Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5057 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4102 | Вверх #
20 мая 2022 15:45 Lyubova написал: [q] И все, больше в МК ранее по времени записей о Гусевых нет, фамилия Гусевых встречается только один раз: в 1898 году умерла от старости города Ряжска бывшая дворовая Параскева Григорьева Гусева (возраста не видно, попал в переплет). Имела ли она какое-то отношение к моей семье, можно только предполагать.
Дальше попробовала рассмотреть 2 версии, откуда могли Гусевы переселиться в Введеновку: село Марчуки и город Ряжск, если все же П.Г.Гусева была их родственницей. Были просмотрены МК Марчуков и Ряжска во временном промежутке с 1985 по 1889 год на предмет рождения Гаврилы, записей не обнаружено.
Помогите, пожалуйста, посоветуйте какие-то направления дальнейшего поиска.[/q]
Попробуйте искать без фамилии. Раз Семён Александров Гусев записан как "бывший дворовый человек", то у него возможно была ещё одна фамилия, а могло и вовсе её не быть длительное время. Поэтому ищите в МК не Гусевых, а семейную пару Семён Александров и Мария Стефанова с любой фамилией, а также без неё. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
LyubovaНовичок  Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Вверх #
20 мая 2022 17:06 Товарищ Саахов написал: [q]
Lyubova написал:
[q]
И все, больше в МК ранее по времени записей о Гусевых нет,
[/q]
А сами метрики за 1870-80 годы есть ?[/q]
Метрики есть 627.269.74 1898-1889гг 627.269.73 1888-1878гг | | |
LyubovaНовичок Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Вверх #
20 мая 2022 17:08 BORISBEL написал: [q] Lyubova
А Вы безфамильных смотрели? По имени-отчеству?[/q]
у меня возможности поехать в Рязань нет, архив ответил, что записей нет | | |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5057 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4102 | Вверх #
20 мая 2022 17:15 Lyubova написал: [q] у меня возможности поехать в Рязань нет, архив ответил, что записей нет[/q]
Раз вы указали фамилию, то и смотрели только указанную фамилию. У меня такое было, я даже генеалогию забросил из-за этого на лет на 5, не меньше. А потом самостоятельно просмотрел те же МК, что смотрел архив, и нашёл всё что искал. Мои предки тогда фамилий не имели, и привязка к фамилиям дала отрицательный результат. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
LyubovaНовичок Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Вверх #
20 мая 2022 17:16 webbrave написал: [q]
Lyubova написал:
[q]
Дальше попробовала рассмотреть 2 версии, откуда могли Гусевы переселиться в Введеновку
[/q]
А почему вы решили, что они туда откуда-то переселились? Последнюю ревизию 1858 года смотрели? Там может быть дворовый Александр Гусев, отец Семена. Возможно и маленького Семена захватило, если он чуть старше, чем указанные в 1908 году 47 лет.
И когда в этих краях фамилии появились? В теории ваших Гусевых могли и без фамилии еще писать или под другой фамилией - имена-отчества сверяли в метриках?[/q]
Пробовала запросить ГАРО ревизию 1858 года как дворовых Волконских или Протопоповых, которым принадлежали земли и крестьяне в Введеновке, они ответили, что данных недостаточно для поиска, дворовые могли быть записаны без фамилии (хотя семью жены ГС Гусева Анны Шихориной, тоже бывших дворовых, они в 10 ревизии нашли причем с фамилией), искать по одному имени они не могут, сказали ищите сначала информацию в периоде между 1858 и 1900-ми годами. Гусевых много встречается в этих местах, судя по сайту гвармил. | | |
LyubovaНовичок Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Вверх #
20 мая 2022 17:30 king написал: [q]
Lyubova написал:
[q]
у меня возможности поехать в Рязань нет, архив ответил, что записей нет
[/q]
Раз вы указали фамилию, то и смотрели только указанную фамилию.
У меня такое было, я даже генеалогию забросил из-за этого на лет на 5, не меньше. А потом самостоятельно просмотрел те же МК, что смотрел архив, и нашёл всё что искал.
Мои предки тогда фамилий не имели, и привязка к фамилиям дала отрицательный результат.[/q]
я бы тоже посмотрела сама, но не могу пока поехать туда, я просила человека, который на платной основе поехал и посмотрел для меня эти МК, человек позиционирует себя как генеалог с многолетним стажем, ревизию смотреть она отказалась, вернее, сказала, что это будет слишком дорого  Вы считаете, что нужно все же самой ехать смотреть МК, пути через архив нет? Да вот еще по судя фотографиям в ранней молодости моего прадеда, он совсем не похож на сельского жителя, ну совсем, и женился он на городской и в метрике о браке он назван приписным к Марчуковской волости, не совсем понятно, что это такое. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
20 мая 2022 17:34 20 мая 2022 17:36 Lyubova написал: [q] он назван приписным к Марчуковской волости[/q]
К конкретному сельскому обществу (село, деревня) мог быть приписан крестьянин, у которого был участок земли в этом сельском обществе, городской обыватель мог быть приписан к мещанскому городскому обществу, а если записан, что приписка только к волости, то это мог быть безземельный крестьянин, ссыльно-поселенец... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8977 | Вверх #
20 мая 2022 17:59 Любчинова написал: [q] К конкретному сельскому обществу (село, деревня) мог быть приписан крестьянин, у которого был участок земли в этом сельском обществе, городской обыватель мог быть приписан к мещанскому городскому обществу, а если записан, что приписка только к волости, то это мог быть безземельный крестьянин, ссыльно-поселенец...[/q]
Ольга, ссыльнопоселенцы здесь не при чем, дело происходит в Рязанской губернии, речь идет о бывших дворовых людях, у автора вопроса это четко обозначено. Так как бывшие дворовые не имели права на наделение землей, они оставались приписанными к волости. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5057 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4102 | Вверх #
20 мая 2022 18:29 Любчинова написал: [q] то это мог быть безземельный крестьянин[/q]
Дворовые и были безземельными изначально. Земли им не полагалось. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
LyubovaНовичок Москва Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 9 | Вверх #
20 мая 2022 19:34 king написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
то это мог быть безземельный крестьянин
[/q]
Дворовые и были безземельными изначально. Земли им не полагалось.[/q]
Но вот конкретно моя прадед приписан был к Марчуковской волости, это значит он жил где-то в этой волости или не обязательно? | | |
|
